Ballota nigra L. subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da **nicola.testa** » 05 apr 2010, 22:44

Ballota nigra L. subsp. uncinata (Fiori & Bég.) Bég.
Lamiaceae
Lago Baratz Alghero (SS), mag 2008
Foto di Nicola Testa

Messaggio da **nicola.testa** » 05 apr 2010, 22:46

foto 2

Messaggio da **nicola.testa** » 05 apr 2010, 22:47

foto 3

Messaggio da **Franco Giordana** » 05 apr 2010, 22:57

avrei detto Ballota nigra...
Franco

Messaggio da **rededivad** » 06 apr 2010, 10:54

Franco Giordana ha scritto:avrei detto Ballota nigra...
Franco

Anch'io.

Messaggio da **Giuliano Campus** » 06 apr 2010, 21:51

ci sarebbe da aggiungere subsp. uncinata (Fiori & Bég.) Bég. , l'unica data presente in Sardegna corrispondente alle Foto di Nicola che evidenziano il calice con denti patenti con mucrone.
Ciao Giuliano

Messaggio da **nicola.testa** » 07 apr 2010, 11:40

foto 4

Messaggio da **nicola.testa** » 07 apr 2010, 11:49

Un grazie a tutti per gli interventi

Nicola

Messaggio da **Franco Giordana** » 10 apr 2010, 22:12

Ma mi potete dire cosa hanno di diverso i calici della pianta fotografata da me a Milano, dove secondo i testi la subsp. uncinata non dovrebbe esserci? Provate a dare un occhio in Galleria: i denti del calice non sono forse patenti e mucronati?
Franco

Messaggio da **Giuliano Campus** » 10 apr 2010, 23:32

caro Franco,...il "sacro testo" (Checklist) dice che Ballota nigra subsp. uncinata è assente in Lombardia, mentre in Sardegna è presente la sola subsp. uncinata! ...poi, se hai letto il Pignatti, avrai notato che la subsp. uncinata (Fiori et Bég.) Patzak, è sinonimo di B. nigra var. meridionalis Fiori et Bég. (nella cheklist B. nigra L. subsp. meridionalis (Bég.) Bég.), data presente in Lombardia .... mah, che dirti, penso che la scienza debba ancora percorrere molta strada, almeno è ciò che penso io!!!

Giuliano

Messaggio da **Franco Giordana** » 11 apr 2010, 08:52

Si, ho letto i sacri testi, ed è da qualche anno che nutro dubbi sul valore di queste subsp. o, almeno, sul valore della forma del calice come carattere discriminante. Io mi fermo sempre al rango specifico. Se invece il calice costituisce un carattere buono, allora posso assicurare che la subsp. uncinata, sebbene meno frequente, è ampiamente rappresentata anche in Lombardia.
Franco

Messaggio da **Giuliano Campus** » 11 apr 2010, 12:21

Franco Giordana ha scritto:Si, ho letto i sacri testi, ed è da qualche anno che nutro dubbi sul valore di queste subsp. o, almeno, sul valore della forma del calice come carattere discriminante. Io mi fermo sempre al rango specifico. Se invece il calice costituisce un carattere buono, allora posso assicurare che la subsp. uncinata, sebbene meno frequente, è ampiamente rappresentata anche in Lombardia.
Franco

ciao Franco, ho "scoperto" che negli aggiornamenti ai dati distributivi di Natura Vicentina n. 10 è stata aggiunta in Sardegna la presenza di Ballota nigra subsp. velutina, subsp. che al momento attuale non è data presente in Lombardia, pur, come tu dici molto simile soprattutto nel calice!, francamente non avendo exicatum ma le sole quasi identiche foto che ha Nicola Testa e che feci anch'io, non sono in grado di stabilire se questa entità appartenga ad una subsp. o all'altra, quindi nonostante abbia dapprima suggerito di determinarla come subsp. uncinata, riterrei opportuno archiviarla, in accordo con quanto dici, semplicemente B. nigra.

Giuliano