Ranunculus platanifolius L.

[Silvano Radivo]

Ranunculus platanifolius L.
Ranunculaceae
Pontebba (UD), 1400 m, lug 2010
Foto di Silvano Radivo

[Silvano Radivo]

Ranunculus platanifolius L.
Ranunculacee: Ranuncolo a foglie di platano
Pontebba(UD), 1400 m, lug 2010
Foto di Silvano Radivo

foglia basale

[Silvano Radivo]

Ranunculus platanifolius L.
Ranunculacee: Ranuncolo a foglie di platano
Pontebba(UD), 1400 m, lug 2010
Foto di Silvano Radivo

[Alain]

Per distinguere le due specie, io sto usando il criterio " peduncolo peloso o no sotto i fiori." Questo criterio è dato da Flora Alpina e della flora e della Svizzera (nuovo Binz).
Non capisco bene l'italiano, e io non so se il mio messaggio porta qualcosa alla tua richiesta.
Buon giorno, però
In allegato immagine (Ranunculus aconitifolius, credo!) presa l'anno scorso.
Alain

[Franco Giordana]

Per distinguere le due specie, io sto usando il criterio " peduncolo peloso o no sotto i fiori." Questo criterio è dato da Flora Alpina e della flora e della Svizzera (nuovo Binz).

Le due foto su Flora Alpina (le stesse in Flora Helvetica) mostrano che è difficile una determinazione sulla base delle foglie e il criterio ripreso da Alain mi sembra molto più affidabile.
La differenza di pelosità dei peduncoli appare evidente dalla Foto di Alain, che ringrazio per il suggerimento.

Sembra evidente che per un refuso i disegni delle foglie sono stati scambiati fra loro nella Flora di Pignatti. Le descrizioni invece concordano con quelle di Flora Helvetica.
Franco

[Daniela Longo]

Bellissimo criterio.
Mi sono sempre persa anch'io con le foglie....

Daniela

[F. Fen.]

Oltre al criterio della pelosità suggerito da Alain bisogna considerare che hanno una ecologia completamente diversa.
R. platanifolius è pianta di schiarita boschiva montano-subalpina, faggete, cespuglieti a Ontano verde, megaforbie etc. etc. mentre R. aconitifolius cresce al di bordo di ruscelli o bordi lacustri, sempre in quota e sempre vicino all'acqua.
Poi ci sono altri caratteri differenziali ma questi sono i principali.
Nel BG-BS abbiamo trovato stazioni di R. platanifolius con peduncolo fio. pelosetto (N.B.: sempre sottile), ma tutti gli altri caratteri corrispondono alla specie.
Il peduncolo fio. di R. aconitifolius, oltre a essere densamente peloso, è anche molto più robusto. Il CFR tra campioni d'Hb è fondamentale, la differenza si vede subito.
franco

[Alain]

Confermo che Franco ha detto in relazione alla ecologia di R. aconitifolius. La pianta della foto è stata vicino all'acqua, ma non era ruscello ma un torrente delle Alpi, la zona subalpina, ad un'altitudine di 1600-1700 m.
Alain

[Silvano Radivo]

Nonostante l'aggiunta di criteri distintivi supplementari, rimango tuttora alquanto dubbioso
Il ranuncolo postato oggi era in ambiente marginale di faggeta mista a pecceta, senza acque, almeno al momento (ok quindi con le indicazioni di F.Fen); niente pelosità sul fusto e peduncoli sotto i fiori (quindi ok anche riguardo ai suggerimenti di Alain). Vero anche che i fusti di R. aconitifolius sono più alti e robusti, ma a me non sono parsi tanto pelosi...
Il ranuncolo postato da me lo scorso anno, con foglie basali nettamente più incise ed assai diverse, si trovava a quote superiori (1600-1700m) ed era in pascoli sassosi o addirittura su pietraia, senza ombra di acqua...allora, come regolarsi?
Grazie comunque a tutti per i contributi.
Ciao
Silvano

[F. Fen.]

Non ho presente il tuo post.
In Galleria sono presenti 6 IMG non tue.
Adesso è tardi, ne ho molte in Dbase di R. aconitifolius; vedrò di postarne alcune nei prossimi gg.
franco

[Silvano Radivo]

Mi pare opportuno riallegare le IMG dello scorso anno, che, a questo punto della discussione, dovrebbero riguardare R. aconitifolius. Non è evidente alcuna pelosità né su fusto né su peduncoli e valgono le note già da me comunicate prima circed habitat. Il substrato è calcareo-dolomitico.

brattee dei peduncoli leggerm. più corte dei ped. stessi

[Silvano Radivo]

foglia basale

[Silvano Radivo]

-

[Silvano Radivo]

nessuna pelosità sui peduncoli, neanche a contatto con il calice

[Silvano Radivo]

-

[Alain]

Tre piccoli dettagli (Flore de la Suisse, Flore forestière) :
1) Il criterio per le foglie (divisa o no alla base) deve essere osservato per le foglie basale della pianta. Per le foto delle foglie, è necessario sapere dove queste fogle sono sulla pianta.
2) I pedicelli sono più lunghe (in relazione al "bractée ?" (italiano ?) di R. planitifolius a R. aconitifolius.
3) Per la pelosità su peduncoli, dobbiamo guardare appena sotto il fiore.
Come è la vostra pianta per questi tre criteri?
ciao,
Alain

[Franco Giordana]

Io, forse un po' frettolosamente, quelle foto in Galleria le ho già spostate sub R.aconitifolius. Mi era sembrato di vedere che i peduncoli fossero pubescenti eppoi, con quelle foglie...
Se ho sbagliato forò marcia indietro
Franco

[F. Fen.]

Per me le ultime IMG di Silvano sono da riferire a R. platanifolius.
Sono appena ritornato dal M. Tremalzo e devo uscire di nuovo. Quelle di R. aconitifolius le posterò domani (spero di ricordarmi ).
franco

[Silvano Radivo]

A questo punto sono in confusione totale non riesco a tirare più le fila; avendo ben presenti le foglie di aconito e quelle di platano, quest'ultime non presentano mai incisioni profonde fino al rachide...ohibò! Ma i ranuncoli sono un'altra storia, forse?
Attendo in ogni caso le Foto di Franco F.
Per Alain, che poneva recentemente 3 nuove questioni, ho aggiunto in rosso alcune didascalie per chiarire certi elementi.

S.

[Franco Giordana]

Prudenzialmente ho tolto le foto dalla Galleria, aspettando quelle sicure di F.Fen.
Franco

[Alain]

Presento tutte le mie scuse. Il mio cervello è particolarmente lento poiché ha appena fatto : Tilt. La foto messa ecco alcuni giorni per la discussione sui ranuncoli (R. aconitifolius / R. planitifolius) erano la mia Foto di ...Anemone narcissiflora.
Ciò non cambia niente alla discussione sui criteri, ma...
Per farmi scusare, venite nel Cotentin e vi farei scoprire la flora della regione ! Non tutti al tempo stesso!
Ciao a tutti,
Alain