Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da **Pedro** » 16 apr 2011, 18:22

Avevo intenzione di fare delle foto che potessero far vedere l'apertura completa del fiore, ma oggi ho avuto l'amara sorpresa di trovare tutto distrutto.c Peccato!

Asparagaceae: Scilla maggiore
Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Ciao

Pedro

Messaggio da **Pedro** » 16 apr 2011, 18:24

Foto n°3 e Foto n°4

Località Crispiano (TA)
250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Pedro

Messaggio da **Pedro** » 16 apr 2011, 18:27

Foto n°5 Foto n°6

Località Crispiano (TA)
250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Pedro

Messaggio da **Pedro** » 16 apr 2011, 18:29

Foto n°7 e Foto n°8

Località Crispiano (TA)
250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Pedro

Messaggio da **luirig** » 16 apr 2011, 18:35

Scilla peruviana?

Messaggio da **Franco Giordana** » 16 apr 2011, 19:45

Ho pensato anch'io alla stessa cosa, Oncostema peruviana (L.) Speta
Franco

Messaggio da **Pedro** » 18 apr 2011, 11:47

Sono riuscito a trovarne altre,ad un centinaio di metri dalle prime.

Foto N°9 e Foto N°10

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Ciao

Pedro

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 08 dic 2019, 19:27

Ho dei dubbi , quindi sposto il messaggio in che pianta è?
Secondo Carlo e anche secondo me, questa è Oncostema peruviana (L.) Speta e non Oncostema elongatum come indica il titolo con cui era archiviata.
Sono graditi altri pareri.

marinella

Messaggio da **Pedro** » 11 dic 2019, 13:27

Marinella Zepigi ha scritto: ↑08 dic 2019, 19:27 Ho dei dubbi , quindi sposto il messaggio in che pianta è?
Secondo Carlo e anche secondo me, questa è Oncostema peruviana (L.) Speta e non Oncostema elongatum come indica il titolo con cui era archiviata.
Sono graditi altri pareri.

marinella

Anche per me è Oncostema peruviana (L.) Speta. Per quanto possa valere,io nei miei archivi a suo tempo (facendo riferimento a questo topic), l'avevo già classificata come O.peruviana come da vs/ indicazione.
Succesivamente nel 2015 ho postato un altro topic sempre con il titolo O.peruviana per quanto riguarda i semi della pianta, le cui foto non ho trovato nella Galleria dei semi. Anche questo topic a me risulta O.peruviana ma ha il titolo di presentazione come O.elongatum.

Pedro

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 11 dic 2019, 18:01

Va bene, non so cosa sia successo, ma rinomino il topic in Oncostema peruviana (L.) Spetae. La stessa cosa farò con quello dei frutti e semi https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... na#p483663

Grazie Pedro.
marinella

Messaggio da **dazos** » 13 dic 2019, 21:53

Records for Italy of Oncostema peruviana (L.) Speta (=Scilla peruviana L.) are to be referred here.
Così si legge in IPFI a proposito di Oncostema elongatum (Parl.) Speta

Messaggio da **Charaxes** » 13 dic 2019, 23:45

Ma quale sarebbe il dubbio, di grazia?

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 15 dic 2019, 09:41

Ri-rinominata Oncostema elongatum (Parl.) Speta

ma non so se è finita qui.

Messaggio da **Pedro** » 16 dic 2019, 11:38

Charaxes ha scritto: ↑13 dic 2019, 23:45 Ma quale sarebbe il dubbio, di grazia?

A questo punto gradirei capire qualche cosa anche io a proposito di quale sia questo "dubbio".

Pedro

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 16 dic 2019, 11:57

Il dubbio è che non sappiamo se Oncostema elongatum e Oncostema peruviana sono 2 piante diverse.

C'è una nota sul nuovo Pignatti che indica siano 2 piante differenti, c'è questa discussione di Umberto https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 06&t=45359
e c'è la descrizione di Parlatore (Vol. 2 pag 460). dove tutti i dettagli si possono ritrovare.

Ci sono alcuni articoli di Lazzeri http://www.museocivico.rovereto.tn.it/U ... zeri_c.pdf
http://musmed.provincia.livorno.it/file ... oscana.pdf

In checklist 2018 Oncostema elongatum (Parl.) Speta è data come alloctona in TOS. Purtroppo non siamo in grado di ricostruire da chi derivi la prima segnalazione, ma visto che O. peruvianum non c'è neanche come segnalato per errore per TOS mentre gli articoli di Lazzeri sono in bibliografia della checklist, saremmo indotti a ritenere che che O. peruvianum di Lazzeri sia diventato O. elongatum attuale.,
Poi c'è la nota indicata dalla ckl e che noi riportiamo in IPFI "Records for Italy of Oncostema peruviana (L.) Speta (=Scilla peruviana L.) are to be referred here."

Insomma, personalmente mi sento confusa, servirebbe qualcuno che ne sappia più di me, per risolvere

Giancarlo, potresti cortesemente dirci se sono esemplari coltivati o no.

Grazie . marinella

Messaggio da **Pedro** » 16 dic 2019, 12:35

Per quello che ne so io, le ho trovate nel 2011 quando le ho fotografate per la prima volta nella campagna a un centinanio di metri da dove abito, ed erano due gruppi ben distinti il primo ad una decina di metri dalla strada, il secondo gruppo molto più numeroso a circa un centianio di metri dal primo ma dalla parte opposta da questo.
Le altre foto riguardante i semi le ho fatte nel 2015 alle prime piante del 2011, le altre dall'altra parte non erano utilizzabili per fare foto.
Ad oggi a distanza di quasi 9 anni sono ancora lì.

Pedro

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 16 dic 2019, 12:39

Grazie Giancarlo, vedremo di risolvere

Messaggio da **Daniela Longo** » 16 dic 2019, 12:44

Anche per flora iberica, oltre che per TPL e E+Med, sono una specie sola.

Daniela

Messaggio da **Pedro** » 16 dic 2019, 14:00

Ho trovato sul sito "Flickr" una foto di Pietro Niolo dalla Sardegna riguardante una Oncostema peruviana (L.) Speta che gli veniva così classificata da Valerio Lazzeri e Giovanni Grosskopf.

Pedro

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 24 dic 2019, 14:29

Ciao Giancarlo, abbiamo in parte risolto la questione. Oncostema peruviana (L.) Speta è presente in Italia, quindi con buona probabilità è la specie qui rappresentata. Per averne certezza, sarebbe fondamentale avere una macro spinta del bordo fogliare, vero carattere discriminante.
Se ritieni valga la pena, a te la prossima mossa. Sarebbe nuova per la Puglia.
Manteniamo il topic in sospeso.

marinella

Messaggio da **Pedro** » 27 dic 2019, 20:23

Non so quanto possano essere utili le macro che sto postando, perchè a suo tempo le foto le feci con la Nikon E4300 ed essendo la loro risoluzione molto bassa, per come le scattai, non mi permette ora,di ottenere delle buone macro.
Se mi è consentito ;qualora le foto non fossero sufficienti per dipanare il dubbio, visto che le piante sono ancora lì e che marzo non è poi così lontano; di suggerire che il topic sia lasciato in sospeso, con l'impegno di fare le nuove foto.

Foto N°11 e Foto N°12

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Pedro

Messaggio da **Pedro** » 27 dic 2019, 20:25

Foto N°13 e Foto N°14

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Pedro

Messaggio da **Pedro** » 27 dic 2019, 20:26

Foto N°15 e Foto N°16

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Pedro

Messaggio da **Franco Giordana** » 27 dic 2019, 22:04

comunque il margine si direbbe papilloso...

Messaggio da **carlo cibei** » 27 dic 2019, 22:23

Franco Giordana ha scritto: ↑27 dic 2019, 22:04 comunque il margine si direbbe papilloso...

Si, se fosse O. elongatum con queste foto le ciglia sarebbero ben evidenti. Un'altre possibilità sarebbe O. ughii che però ha margine liscio.

carlo