Elymus repens (L.) Gould (= Elytrigia repens (L.) Nevski) vs. Elytrigia atherica (Link) Kerguélen

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Eccomi con un dubbio che mi frulla in mente da un po'di tempo...
Oggi ho messo da parte gli indugi ed ho scattato qualche foto.
Si tratta della variabilità che si osserva in una graminacea molto comune:
Elytrigia repens (L.) Nevski subsp. repens (= Agropyron repens (L.) P. Beauv.)

Premetto che determino con le chiavi del pignatti... E proprio nelle note del Pignatti è scritto chiaramente che il colore varia dal verde al glauco azzurrastro.
Se non altro, oltre a togliermi ogni dubbio, queste foto documenteranno tale variabilità.
Mi capita spesso di osservare vasti popolamenti che si estendono con vere e proprie "chiazze" di un colore più glauco. Spesso poi le piante sono più vigorose e la prima impressione è quella di una specie diversa; salvo poi arrivare dopo un veloce controllo sempre al solito Agropyron repens

Ecco le foto

Poaceae: Gramigna comune
Mezzano (RA), 3 m, giu 2012
Foto di Sergio Montanari

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Mezzano (RA), 3 m, giu 2012
Foto di Sergio Montanari

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Mezzano (RA), 3 m, giu 2012
Foto di Sergio Montanari

[Franco Giordana]

Anche io ho avuto la tua stessa impressione, ma chiavi alla mano sono sempre arrivato ad Agropyron repens.
Franco

[Valerio Lazzeri]

Quella glauca è la atherica

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...mmmmm
Stando alle chiavi del Pignatti (...pungens), vedi lemmi ottusi o bilobi?
Comunque la proxima volta torno con una megamacro proprio sul vertice dei lemmi

[Valerio Lazzeri]

L'apice dei lemmi si apprezza bene già con una lente contafili. Così col mucrone che lo copre è difficile esserene sicuri. Ma l'aspetto delle piante glauche è di E. atherica con la spiga molto robusta e le foglie a nervature più vistose.
Ma perché sei sorpreso? E' rara in EMR? In TOS dove bazzicavo prima è forse anche più comune della repens, diversamente dalla quale si spinge anche molto vicino al mare formando poopolazioni di piante nanizzate

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Rieccomi su questo.
Riconosco in Valerio persona esperta e competente, già varie volte ha risolto dubbi e situazioni per me intricate.
La percezione che si tratti di 2 specie differenti, questo è chiaro, ce l'ho avuta.
E. atherica (A.pungens) è stata la mia prima ipotesi, però quando mi sono seduto e, Pignatti alla mano, ho controllato l'apice del lemma che non è ne ottuso ne bilobo l'avevo scartato.
Ieri ho fatto alcune macro veloci all'apice del lemma che metto di seguito... Non sono ancora pienamente convinto, visto che continuo a vedere l'apice acuto. Vorrei capire se sbaglio io o è sbagliato il Pignatti o cos'altro.
Nei prossimo giorni con più calma e tempo cercherò di osservare anche la morfologia fogliare che, stando alle note del Pignatti dovrebbe essere diagnostica pure quella.


PS. Ti sei trasferito? Hai mollato la Toscana x la Sardegna?

Russi (RA), giu 2012
Foto di Sergio Montanari

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Russi (RA), giu 2012
Foto di Sergio Montanari

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Russi (RA), giu 2012
Foto di Sergio Montanari

[Franco Giordana]

Anche a ne l'apice sembra acuto. In E.atherica l'apice è evidentemente bilobo con un breve mucrone inserito fra i lobi.
Questo almeno risulta dalla mia esperienza.
Franco

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In questi giorni mi sono divertito ad osservare un po’ di Agropyron (Elythrigia)
I caratteri che ho osservato sono:

1) colore verde opaco o verde glauco. (E aspetto generale della pianta)
2) Lemma con apice acuto o ottuso.
3) Presenza di cilia sul margine della guaina
4) Presenza di peli sulla pagina sup. della fg

Si tratta di caratteri osservabili sul campo, con una lente.
L’apice del lemma non è sempre ben inquadrabile per la presenza /assenza di un mucrone che non è sempre apicale. Se c’è un lemma con un mucrone quasi apicale si fatica a stabilire con certezza se si tratta di ottuso e acuto; inoltre al volte la palea è ben sviluppata e tende a fuoriuscire dai bordi apicali del lemma, per cui è bene eliminarla prima di osservare, poiché tende a fornire un aspetto fuorviante.

Ho fatto diverse osservazioni, qui riporto dati e Foto di 5 stazione, ovvero gruppi isolati ed omogenei di piante che esemplificano la situazione dei caratteri che ho riscontrato in giro
Di seguito le immagini:

Staz 1

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Staz 1

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Staz 2

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Staz 2

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Staz 3

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Staz 3

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Staz 4

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Staz 4

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Staz 5

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Staz 5

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Innanzi tutto devo dire che prima ero abbastanza confuso, mentre ora … lo sono altrettanto!
Ricapitolando

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1) Solo la staz 1 e 2 hanno una determinazione univoca , le altre dipendono dal metodo utilizzato !

2) L’apice del lemma non è sempre affidabile a volte ci sono casi (x me) indecidibili

3) Questo basandomi sull’unica fonte del Pignatti. Sarei ben lieto di capire se ci sono differenze in altre chiavi (flora Europea, Zangheri….)

L’impressione personale è che il metodo delle cilia sul margine della guaina sia il migliore, quello che origina meno confusione e forse anche quello più “giusto”. Ho notato infatti che Elytrigia atherica individuata con questo metodo sta fiorendo ora, mentre gli altri sono già sfioriti.

NB: Prendete questi dati con le molle si tratta di pochi dati presi in un breve periodo su un’area ristretta !

Basta così ciao

[Enrico Banfi]

Eccomi qua. Si tratta in tutti e due i casi (verde e glauco) di Elymus repens (L.) Gould (= Elytrigia repens [L.] Desv.), le cui forme glauche (vedi https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 09&t=76792) presentano lamine fogliari più rigide e sono attualmente allo studio (soprattutto quelle di ambiente sublitoraneo disturbato) perché necessitano anche del numero cromosico, finora ignoto su materiale italiano. Elymus acutus (DC.) M.-A. Thiébaud (= Elytrigia atherica [Link] M.A. Carreras) è specie strettamente litoranea in retroduna o su substrati argillosi o rocciosi in faccia al mare. Si distingue bene per i cespi a profilo di cono rovesciato (non forma culmi isolati e sparpagliati), per le lamine fogliari abbastanza rigide e subpungenti, tendenzialmente convolute, con nervi sulla faccia adassiale (microscopio) spessi e alti, a profilo piatto, strettamente serrati fra loro al punto da essere poco distinguibili singolarmente nella visione d'insieme; da ultimo, la spiga è mediamente più breve con un profilo sublanceolato. La forma glauca di E. repens qui fotografata presenta invece lamine fogliari con nervi adassialmente distanziati e ben distinguibili nella visione d'insieme e la spiga è lunga, lineare, come nella forma verde. Non è escluso che la forma glauca possa corrispondere a un taxon differente ed è per questo motivo che è attualmente allo studio. Per quanto riguarda la tipificazione di E. repens e le differenze morfologiche ed ecologiche tra forma verde e forma glauca vi rimando al topic di Alessandro richiamato sopra