Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

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dazos
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Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da dazos » 29 gen 2019, 20:42

Ophrys lojaconoi P. Delforge

Orchidaceae: Ofride di Lojacono
Ugento (LE), 6 m, feb 2018
Foto di Quintino Giovanni Manni
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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da dazos » 29 gen 2019, 20:42

Ophrys lojaconoi P. Delforge

Orchidaceae: Ofride di Lojacono
Ugento (LE), 6 m, feb 2018
Foto di Quintino Giovanni Manni
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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da dazos » 23 feb 2019, 09:11

La determinazione sul campo è stata effettuata da Roberto Gennaio. Proprio questo esemplare è stato utilizzato da Gennaio e Medagli (uno dei massimi esperti delle orchidee salentine) nella descrizione di Ophys x pratesii. Foto di questa pianta, proprio questa, sono state pubblicate su Giros.
Mi pare che sia sufficiente, no?


https://www.floraitaliae.actaplantarum. ... lit=Ophrys
E
https://www.researchgate.net/publicatio ... gures?lo=1
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mauro
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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da mauro » 25 feb 2019, 12:03

Così determinata anche da Roberto Gennaio. Credo non ci sian dubbi.
Non ho mai avuto occasione di vederla.
Remy Souche e Rolando Romolini nel loro ''Ophrys d'Italia'' riportano:
-- per O. iricolor subsp. eleonorae: ''Parte sottostante del labello di colore rosso'';
-- per O. lojaconoi: ''Parte sottostante del labello di colore verde''.

GiuseppeMascia
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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da GiuseppeMascia » 26 feb 2019, 07:40

Effettivamente non ho argomentato, mea culpa.
Comunque non parlo sulla base di mie sensazioni ma sulla base di studi e di un po' di esperienza sul campo.
Ecco i caratteri che 'non tornano':

-"lobi laterali del labello ridotti, divaricati e arrotondati" (fonte: GIROS);
-"lobes latéraux réduits souvent étroits et courts; lobe médian allongé" (fonte: Delforge).
Per esperienza personale, e per confronto con foto di terzi, aggiungo che il labello non è mai genicolato alla base e che il lobo mediano è disteso come i laterali.

Infine linko questo topic nel quale ci si può fare un'idea attendibile della specie:
http://www.giros.it/forum/viewtopic.php?f=29&t=1625

BobGen
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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da BobGen » 01 lug 2019, 18:44

Vorrei ricordare in particolar modo ai neofiti che spesso per l elevato polimorfismo della specie la descrizione dell holotipus non potrebbe corrispondere...ovvio non sono fatte con lo stampino! Aree geografiche differenti come anche il tipo di habitat portano anche sulla stessa pianta fiori a volte diversi. La specie oggetto di discussione ha i lobi laterali smussati e divaricate ma ribattuti verso il basso...preso il fiore tra indice e pollice si nota rispetto alla foto. Esemplari visti a Chiatona (TA) e sul Gargano mi hanno dato la certezza del.taxa. infatti mi rifiuto spesso di identificare alcune specie su base fotografica.
Solo l osservazione diretta e in campo e l esperienza possono poi dire molto di piu di una descrizione dell olotipo fatta x quella specie trovata in quella area geografica e in quella habitat. La specie quindi a mio avviso è da ritenere Ophrys lojaconoi.

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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da GiuseppeMascia » 13 lug 2019, 20:22

Comunque, se la specie è effettivamente presente ad Ugento, io avrei scelto un esemplare più tipico e dunque facilmente riconoscibile anche da foto.
Un saluto.

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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da dazos » 14 lug 2019, 11:01

Ciao Giuseppe,
mi sa che proprio che hai ragione... Questa non è Ophrys lojaconoi, me ne convinco sempre più rileggendo le tue osservazioni.
Ma il fatto è che troppo spesso parla di Ophrys chi non possiede (come me) esperienza alcuna.
Meno male che c'è chi pone rimedio a questi strafalcioni botanici.
Sei giovane ma ne sai di cose! Un bagaglio di esperienza notevole...
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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da Franco Giordana » 14 lug 2019, 21:20

no img in :g:
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da mauro » 15 lug 2019, 09:01

Concordo pienamente con quanto affermato da Roberto Gennaio.

GiuseppeMascia
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Re: Ophrys lojaconoi P. Delforge {ID 10454} ?#

Messaggio da GiuseppeMascia » 15 lug 2019, 22:31

Quello delle orchidee, e in special modo delle Ophrys, è un mondo parecchio complicato, con molte scuole di pensiero.
Per come la vedo io, il compito di un forum come questo è quello di ridurre al minimo la confusione, io potrei anche aver torto nella determinazione ma sono sicuro che per la galleria vadano meglio delle immagini di esemplari quanto più tipici e facilmente distinguibili per chiunque si ritrovi a fare una ricerca.

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