Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller {ID 1334}

Immagini e ritrovamenti dei nostri iscritti
Rispondi
Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller {ID 1334}

Messaggio da giorgiof » 12 feb 2019, 11:14

Poaceae: Forasacco mediterraneo, Forasacco molle
Cesena (FC), 25 m, lug 2018
Foto di Giorgio Faggi


Può essere Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & ?

Grazie
Giorgio
Allegati
1.jpg
1.jpg (122.96 KiB) Visto 276 volte

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 12 feb 2019, 11:17

Cesena (FC) 25 m, lug 2018
Foto di Giorgio Faggi
Allegati
3.jpg
3.jpg (134.66 KiB) Visto 270 volte
4.jpg
4.jpg (126.83 KiB) Visto 270 volte

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 12 feb 2019, 11:17

Cesena (FC) 25 m, lug 2018
Foto di Giorgio Faggi
Allegati
5.jpg
5.jpg (104.87 KiB) Visto 269 volte
6.jpg
6.jpg (101.76 KiB) Visto 269 volte

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 12 feb 2019, 11:18

Cesena (FC) 25 m, lug 2018
Foto di Giorgio Faggi
Allegati
7.jpg
7.jpg (95.98 KiB) Visto 268 volte
8.jpg
8.jpg (86.72 KiB) Visto 268 volte

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 12 feb 2019, 11:19

Cesena (FC) 25 m, lug 2018
Foto di Giorgio Faggi
Allegati
9.jpg
9.jpg (97.16 KiB) Visto 267 volte
10.jpg
10.jpg (84.74 KiB) Visto 267 volte

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 12 feb 2019, 11:22

Cesena (FC) 25 m, lug 2018
Foto di Giorgio Faggi
Allegati
11.jpg
11.jpg (201.43 KiB) Visto 264 volte

Avatar utente
Alessandro
Moderatore
Messaggi: 4467
Iscritto il: 16 nov 2009, 23:24
Nome: Alessandro
Cognome: Federici
Residenza(Prov): via faede 36 Esine (BS)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da Alessandro » 12 feb 2019, 21:26

Non so se hai il nuovo Pignatti, da quello che si legge sembrerebbe proprio la subsp molliformis, sopratutto per quanto riguarda la resta (appiattita nel punto di inserzione), ciò che non si riscontra è la pannocchia che dovrebbe essere ricca, non conosco questa subspecie e non saprei dirti se è una variabile di questa subsp. Comunque anche Pignatti dice che il carattere della resta costituisce la principale discriminante
Un saluto :bye:
A.

Avatar utente
pan_48020
Messaggi: 1981
Iscritto il: 24 ott 2010, 03:46
Nome: Sergio
Cognome: Montanari
Residenza(Prov): Ravenna (RA)
Località: Ravenna
Contatta:

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da pan_48020 » 13 feb 2019, 00:56

Ciao Giorgio,
sei sicuro che l'inserzione della resta sia minore di 1,5 mm? Va bene che il B. hordeacues subsp. molliformis può avere le reste divaricate, ma qui sono molto ben evidenti e ben ginocchiate. Inoltre mi sembra di vedere (se non sbaglio) che il lemma ha 5 nervi, mentre B.hordeaceus dovrebbe averne 7.
Se non è molliformis si va finire su Bromus intermedius, uno di quelli difficili, di cui non ci sono neanche le foto in ACTA.
Poi leggo dal nuovo Pignatti che B.intermedius avrebbe "nodi annerenti".

Ce l'hai ancora il campione?
--- --- --- --- --- --- --- --- ---

Non conosce chi cerca, bensì colui che sa cercare
http://www.floravenagesso.it

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 13 feb 2019, 10:55

Cesena (FC) 25 m, lug 2018
Foto di Giorgio Faggi

Grazie Alessandro e Sergio.

Queste foto probabilmente le avevo già inserite in ACTA tempo fa, ma senza risposta.
Ovviamente non ho più il campione, ma il ritrovamento è del Parco ippodromo, credo facile da ritrovare quando sarà di nuovo il tempo giusto.
Sul nuovo pignatti i disegni delle spighe, le misure di glume, reste , lemmi e il numero dei nervi sulle glume sembrano corrispondere a b.intermedius, poi guardando le foto 4 e 5 in effetti sembra che le reste , almeno in parte siano inserite a circa 2 mm dall'apice.
Aggiungo una foto dove si vedono i nodi annerenti.
Allegati
15.jpg
15.jpg (165.11 KiB) Visto 210 volte

Avatar utente
Alessandro
Moderatore
Messaggi: 4467
Iscritto il: 16 nov 2009, 23:24
Nome: Alessandro
Cognome: Federici
Residenza(Prov): via faede 36 Esine (BS)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da Alessandro » 13 feb 2019, 21:25

In B. intermedius non leggo che abbia reste appiattite all'inserzione. mi sembra di vederne sette di nervi (vedi quarta foto )
Un saluto :bye:
A.

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 14 feb 2019, 10:42

Mi sembra un genere estremamente difficile, poi magari sulle varie chiavi si trovano informazioni un pò contradditorie, dalle foto non è chiarissimo il numero dei nervi, il fattore della resta appiattita, anche se non menzionato non potrebbe esserci?

Tutto molto vago, in attesa di poter osservare meglio nella stagione prossima i particolari, si spera anche in qualche chiarimento sui dubbi legati alle chiavi.

Grazie Alessandro

Giorgio :bye:

Avatar utente
pan_48020
Messaggi: 1981
Iscritto il: 24 ott 2010, 03:46
Nome: Sergio
Cognome: Montanari
Residenza(Prov): Ravenna (RA)
Località: Ravenna
Contatta:

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da pan_48020 » 14 feb 2019, 12:28

Già è difficile determinarli con un campione davanti, con le sole foto si possono fare solo delle ipotesi.

In ogni caso sarebbe ottimo ritrovare le piante fra qualche mese, sarebbe un dato certamente interessante.
Per il molliformis lontano dalla costa che io sappia ci sono solo vecchi dati di Zangheri per il ravennate, mentre l'intermedius è talmente raro che su Acta non ci sono neppure le foto. Marconi però recentemente lo segnala nel forlivese (?) senza specificare.

qui ho trovato qualche immagine dell'intermedius:
http://luirig.altervista.org/flora/taxa ... ntermedius

Vediamo fra qualche mese...
--- --- --- --- --- --- --- --- ---

Non conosce chi cerca, bensì colui che sa cercare
http://www.floravenagesso.it

Avatar utente
Enrico Banfi
Moderatore
Messaggi: 4787
Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
Nome: Enrico
Cognome: Banfi
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da Enrico Banfi » 15 feb 2019, 10:08

Confermo la determinazione: Bromus hordeaceus subsp. molliformis. Infatti la resta nelle spighette distali è contorta e appiattita specialm. alla base (quando le spighette sono immature questo carattere si rileva con sicurezza solo nel secco) e i rami della pannocchia sono tutti entro i 10 mm di lunghezza. :bye:
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 15 feb 2019, 11:53

Un grande grazie ad Enrico, e complimenti ad Alessandro per la perseveranza con frutti.
Giorgio :bye:

Avatar utente
AleAle
Messaggi: 8765
Iscritto il: 28 feb 2008, 00:05
Nome: Alessandro
Cognome: Alessandrini
Residenza(Prov): Emilia Romagna (dintorni di Bologna) (BO)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da AleAle » 15 feb 2019, 12:16

Davvero!
:applauso: :applauso: :applauso:
Bellissimo post!
Ale

Avatar utente
giorgiof
Messaggi: 13838
Iscritto il: 15 mag 2011, 12:00
Nome: Giorgio
Cognome: Faggi
Residenza(Prov): Cesena (FC)

Re: Bromus hordeaceus subsp. molliformis (J. Lloyd ex Billot) Maire & Weiller

Messaggio da giorgiof » 15 feb 2019, 14:55

Grazie Alessandro
Giorgio :bye:

Rispondi

Torna a “Foto e notizie di specie della flora spontanea italiana”