Orobanche quale?

Richieste d'aiuto per la determinazione di specie spontanee (e non).

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Orobanche quale?

Messaggio da Pedro » 08 giu 2019, 12:04

Bosco delle Pianelle-Martina Franca (TA), 420 m, giu 2019
Foto di Giancarlo Pasquali

Ciao :bye:
Pedro
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Pedro » 08 giu 2019, 12:06

Foto N°3 e Foto N°4

Bosco delle Pianelle-Martina Franca (TA), 420 m, giu 2019
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Pedro » 08 giu 2019, 12:07

Foto N°5 e Foto N°6

Bosco delle Pianelle-Martina Franca (TA), 420 m, giu 2019
Foto di Giancarlo Pasquali

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Charaxes » 08 giu 2019, 12:25

O. picridis F.W.Schultz ex Kock ;-)

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Pedro » 08 giu 2019, 12:41

Charaxes ha scritto:
08 giu 2019, 12:25
O. picridis F.W.Schultz ex Kock ;-)
Grazie anche per la velocità della risposta.
:bye: Pedro
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da casarotto » 08 giu 2019, 16:59

Buonasera a tutti,
la 1-3-4 foto sono d’accordo per O. artemisiae-campestris (=O. picridis) mentre la 2-5-6 mi sembrano esemplari diversi, probabilmente sono dello stesso gruppo quindi è lecito pensarli della stessa specie, ma non vedo tutti i caratteri che servono per la determinazione.
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da simonetta peccenini » 09 giu 2019, 12:46

Si, anche secondo me sono 2 specie diverse, ciao
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Franco Giordana » 09 giu 2019, 13:51

Non bisognerebbe mai fotografare esemplari diversi dando per scontato che si tratti sempre della stessa specie.
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Charaxes » 09 giu 2019, 23:08

O. picridis non è per niente sinonimo di O. artemisiae-campestris. LEGGETE LA BIBLIOGRAFIAAAAAAA :lol: :lol: :lol: Ma leggete o no quello che scrivo??? E basta con queste presunte o sbagliate sinonimie. Se poi volete fare come vi pare fate pure =_= E comunque, anche nelle ultime foto mi pare O. picridis, anche se ci sarebbe bisogno di una visione più ravvicinata dello stimma =_=

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da casarotto » 10 giu 2019, 08:55

Buongiorno,
per la sinonimia ho fatto riferimento al Portale della Flora d’Italia 2018.2, Bartolucci et al., 2018 b.
Inoltre se considerassi le 2 specie distinte per una determinazione SICURA io avrei bisogno di osservare la pelosità del filamento dello stame.
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Charaxes » 10 giu 2019, 21:36

Probabilmente mi farò un sacco di nemici, ma il Signor Bartolucci ha creato una considerevole confusione, rimestando in continuazione nomenclature che se ne stavano quiete quiete al loro posto. Sinceramente non capisco perchè si voglia rendere un Genere, di per sè già difficile, ancor più complesso ribaltando Nomi e Cognomi che già a suo tempo erano chiari. Bah, 'sti Botanici..... :shock: :shock: :shock: :congiurati: :wall: :vecchio:

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Charaxes » 10 giu 2019, 21:39

Credo, inoltre, che il Sig. Bartolucci dovrebbe leggere un pò più attentamente i lavori, recenti e remoti a proposito del "Genere" Orobanche. Forse allora si renderà conto che più di qualcosa è cambiato, ed il lavoro di noi botanici dilettanti forse avrà avuto un senso nel cercar di voler mettere in ordine le idee già confuse ai Tempi di chi descrisse i primi Taxa. Buona Cena a Tutti ;-)

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Pedro » 11 giu 2019, 19:24

Foto N°7

Bosco delle Pianelle-Martina Franca (TA), 420 m, giu 2019
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro


Questa è la foto da cui sono state ricavate tutte le altre foto poi postate.
Tra una pianta e le altre c'è la distanza in orizzontale del palo in legno della staccionata. (60-70 cm).
Alcune foto sono state fatte dal di fuori di questa, per le altre sono dovuto entrare all'interno e avendo il sole alle spalle, per questo risultano diversi anche i colori delle foto.
Proverò a fare una foto più ravvicinata dello stimma.
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Charaxes » 11 giu 2019, 21:21

Mi astengo da ogni considerazione. Contattate pure il "Prof" Domina :bye: :bye: :bye:

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Pedro » 13 giu 2019, 20:06

Foto N°8 e Foto N°9

Bosco delle Pianelle-Martina Franca (TA), 420 m, giu 2019
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro


E' quanto di meglio sono riuscito a fare con le IMG che ho a disposizione.
E per quanto possa valere, faccio un invito perchè :fiori: "si depongano le armi" su questo topic. :fiori:
Confrontate con altre foto di diversi siti, quelle da me postate, sono simili a Orobanche picridis F.W.Schultz .
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IMG_1497-003.JPG (75.92 KiB) Visto 67 volte
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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Charaxes » 14 giu 2019, 21:03

Ciao, infatti è lei. Non capisco sinceramente perchè ancora si accaniscano così con tanti casini nella nomenclatura. Leggete Kreutz, non mi ricordo in quale pubblicò il genere Orobanche in Europa, mi pare 2004. Si tratta di entità ben distinte, acciderbolina e poffarbacco :? :? :?

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Daniela Longo » 14 giu 2019, 22:21

Ciao Giulio,
non ne faccio assolutamente una questione personale e non metto minimamente in dubbio la tua competenza in ambito Orobanche, ma...

...attualmente, viste le poche forze a disposizione, abbiamo deciso di non fare i "tassonomi": salvo poche entità, per lo più ibridi o alloctone, non o non ancora riconosciute dalla checklist, ci limitiamo a seguire la checklist e i successivi aggiornamenti, gli stessi che trovi sul portale della Flora d'Italia.
Il nostro massimo sforzo sta nel fornire nuove segnalazioni, sia nazionali che regionali e tenere traccia di particolarità che, in un futuro, potranno tornare alla ribalta. Più di così non ce la facciamo... :)
Non ti preoccupare: la tua indicazione di possibile differenza tra O. picridis e O. artemisiae-campestris non verrà persa.

Quindi, secondo quanto deciso dagli admin, questa Orobanche va indicata come Orobanche artemisiae-campestris Gaudin {ID 5554} nel titolo e in una nota, al di sotto della riga Foto di Giancarlo Pasquali, Determinata come Orobanche picridis F.W. Schultz da Giulio Corazzi.

Direi di chiudere la discussione.
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)

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Re: Orobanche quale?

Messaggio da Charaxes » 15 giu 2019, 21:17

Ciao Daniela, vorrei da te, se possibile, l'inidizzo e-mail Del Sign. Bartolucci o quanto meno il cell. Avrei bisogno di trattare diversi argomenti, con lui, grazie ;-)

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