Knautia collina Jord. {ID 4334}

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carlo cibei
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Knautia collina Jord. {ID 4334}

Messaggio da carlo cibei » 15 giu 2009, 18:42

Ciao a tutti,
visto che l'argomento Dipsacaceae e` all'ordine del giorno, approfitto per inserirne una che non riesco a inquadrare, sperando in un aiuto. E` un po' che giro sulle chiavi del Pignatti ma non arrivo mai ad una conclusione che mi soddisfa.
:bye:

Carlo

Monte Pietra di Vasca - Deiva (SP), 650 m, giu 2009
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da Enrico.romani » 15 giu 2009, 19:39

Siamo senz'altro nel gruppo Knautia arvensis/Knautia purpurea.
I caratteri discriminanti sono poco chiari sia in Pignatti che in altre fonti che ho potuto consultare.
Fra questi i più importanti sembrano essere:
- dimensioni della pianta (minore in K.purpurea)
- stoloni (assenti in K.purpurea).
Come aspetto generale a me ricorda le piante che ho classificato come K.purpurea.
Ma nelle prime foto si intravedono rosette di foglie basali, forse da stoloni?

Enrico

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F. Fen.
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da F. Fen. » 15 giu 2009, 22:43

Det. Knautia sp. è già una impresa con campione raccolto, tramite IMG diventa un gioco d'azzardo.
Mi piace (diverte) giocare; le rosette accanto al fusto principale mi fanno supporre che si tratti di pianta stolonifera.
Credo si tratti di Knautia arvensis, altamente polimorfa, prob qui in una delle sue "1000" forme.
:bye: franco
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carlo cibei
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da carlo cibei » 25 giu 2009, 22:12

Domenica scorsa (21\6) sono tornato a dare un'occhiata alle Kanutie di Pietra di Vasca. In particolare ho scoperto le radici di qualche pianta per vedere se c'erano stoloni ipogei, caratteristici di Knautia arvensis.
Inserisco alcune foto che documentano quanto ho visto.
Una prima foto documenta l'aspetto generale di una pianta, si nota un gruppo di rosette molto ravvicinate.
Da inesperto, mi sembra che quello che si vede nella foto non corrisponda esattamente alla iconografia del Pignatti delle parti sotterranee di K. arvensis: più che stoloni veri e propri a me sembra di vedere più radici secondarie che si dipartono da una radice principale comune più profonda. Anche in una seconda pianta che ho controllato l'aspetto era simile.

Monte Pietra di Vasca - Deiva (SP), 650 m, giu 2009
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da carlo cibei » 25 giu 2009, 22:25

Altro carattere che ho verificato: le foglie cauline. La maggior parte sono indivise, però nella popolazione si osservano anche foglie variamente divise, proprio come riportato dal Pignatti.

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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da Franco Giordana » 10 lug 2009, 22:38

Penso che si possa concludere questa indagine con

Knautia purpurea (Vill.) Borbás


Se non ci sono obiezioni...
Franco

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