Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

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giordano
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Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da giordano »

Honorius boucheanus (Kunth) Holub
Asparagaceae: Latte di gallina a stami tridentati
Castiona, Mantova (MN), 19 m, apr 2021
Foto di Mariano Marchini
Allegati
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Daniela Longo
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Daniela Longo »

Sembrerebbe lui.

E' coltivato?
Dalle foto non è dato capirlo
Daniela
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giordano
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da giordano »

NO , lo abbiamo trovato lungo il margine di una cavedagna in campagna sotto un rivale di alberi,ci sono attorno altri latte di gallina Ornithogalalun umbellatum. E' una pianta più grande e il fiori tendono al grigio-verde vellutati E' un posto che frequentiamo normalmente da anni e non lo abbiamo mai visto. Ho letto che non viene dato presente in Lombardia. Cordiali saluti , giordano
in allegato foglie
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Daniela Longo
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Daniela Longo »

E una bella foto di ambiente, visto che si tratterebbe di novità per la Lombaridia dopo errate segnalazioni per la regione?
Sarebbe necessario anche un campione da inviare ad un erbario, direi quello del Museo di storia naturale di Milano.

I "latte di gallina Ornithogalalun umbellatum" da te citati saranno con ogni probabilità O. divergens.
Daniela
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giordano
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da giordano »

Ciao Daniela , sono un semplice appassionato ,( ma anche una guardia ecologica volontaria - GEV ) dimmi cosa devo fare , è una singola pianta ,devo prendere un gambo con un fiore , i semi , le foglie ????? e come faccio a contattare il Museo di storia nurale Milano e sentire se sono interessati. Noi come GEV siamo in contatto con il parco Barro .In attesa di suggerimenti , grazie e cordiali saluti, giordano (eventualmente giordanolanfredini@virgilio.it)
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Daniela Longo
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Daniela Longo »

Ho scritto a Gabriele Galasso e spero ci darà indicazioni.

Daniela
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Enrico Banfi »

O è Honorius nutans (L.) Gray oppure H. boucheanus (Aschers.) Holub, le differenze fra i due riguardano la cresta del nervo mediano dei filamenti staminali che nel primo è bifida all'apice in tutti gli stami, nel secondo eventualmente soltanto negli stami del giro interno. Dalle foto purtroppo non si hanno certezze.
Enrico
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Daniela Longo
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Daniela Longo »

Grazie Enrico, ci sono già accordi per prelevare un campione e per farvelo avere, così arriveremo ad una soluzione, spero.
In entrambi i casi sarebbe una novità per la Lombardia!!

Daniela
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giordano
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da giordano »

Honorius boucheanus (Kunth) Holub
Asparagaceae: Latte di gallina a stami tridentati
Castiona (MN), 19 m, apr 2021
Foto di Mariano Marchini

buongiorno Daniela , oggi sono andato con il Dott. Giudotti farmacista botanico , allievo del prof. Persico . L' ho messo in contatto con il prof.Orsenigo Simone Unv. Pavia che mi aveva contattato e si sono accordati. Abbiamo prelevato un fiore e, dopo averlo guardato al microscopio, Guidotti mi ha inviato questo risultato---il filamento è nastriforme e biforcuto all'apice---- se è sufficiente per determinare .Comunque se è ancora di vs interesse Giudotti ne preleva una piantina completa di fiore e la fa essiccare e poi mi dite voi come farla arrivare al Museo di storia naturale di Milano. L' incaricato che doveva venire a nome del prof. Orsenigo per una decina di giorni non può e si corre il rischio che le piantine siano sfiorite . Dove abbiamo trovato la piantina sotto a delle piante in passato c'era un vecchissimo vigneto adesso dismesso e al suo posto è coltivato a cereali .In allegato la prova fatta al microscopio e ancora una foto , purtroppo la mia macchia fotografica non ha un grande Macro. Resto in attesa di ulterio vs disposizioni , cordiali saluti , giordano
Ps. il dott. Guidotti nel suo laboratorio ha un erbario con più di 1000 specie di erbe e fiori della provincia di Mantova
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Enrico Banfi »

E' più che mai possibile che si tratti di H. boucheanus, che d'altra parte è già segnalato per TAA (Trentino Alto Adige). Tenete comunque conto del fatto che se l'unico carattere differenziale è la bifidità apicale dell'ala carenale dei filamenti staminali e null'altro caratterizza una più seria distinzione fra i due taxa (morfologia, fenologia, ecologia), al massimo si dovrebbero distinguere due sottospecie, ma due specie proprio no altrimenti, come in tanti altri casi (vedi Stipa oligotricha/austroitalica, Stipa crassiculmis, Stipa epilosa e altro) diventa una presa in giro della tassonomia! Ciao.
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Daniela Longo »

Simone legge questo topic. Credo che con la pianta intera si arriverà a una determinazione che, con ogni probabilità sarà Honorius boucheanus (Aschers.) Holub.
Per la pubblicazione della novità per LOM lascio che siate voi lombardi a decidere dove farla!!
Non dimenticatevi di Giordano...
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Enrico Banfi »

Io non mi entusiasmo per questa segnalazione, per cui lasciamo fare a Simone e Gabriele
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Orsenigo
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Orsenigo »

Premesso che non conosco le due specie, non avendole mai viste in Italia e tantomeno nel loro areale d'origine, nel lavoro del 2011 di Mericç et al. "Morphological and anatomical contributions to the taxonomical identification of two Ornithogalum taxa (O. nutans and O. boucheanum) from Flora of Turkey", così come nel sito Alien Plants of Belgium (http://alienplantsbelgium.be/taxonomy/t ... scriptions), vengono messi in evidenza una serie di caratteri che consentono di distinguere le due specie. Alcuni dei caratteri, oltre ai filamenti staminali sembrano essere le dimensioni dei bulbi, l'altezza della pianta, il numero di fiori, le dimensioni dei tepali, la forma dello stimma, il mesofillo e non da ultimo il diverso numero cromosomico (H. nutans 2n=14 o 2n=35; H. boucheanum 2n=56).
Sono in contatto con Giordano per cercare di far pervenire almeno un exsiccatum a qualche erbario ufficiale.
Simone
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Re: Honorius boucheanus (Kunth) Holub +LOM

Messaggio da Enrico Banfi »

Anche se il materiale non è ancora pervenuto né a Simone Orsenigo, né a me, né a Gabriele, saremmo tutti orientati per H. boucheanus, accettando fin che dura la distinzione di questa specie da H. nutans.
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buogiorno Daniela , sembra che il prof. Orsenigo sia arrivato ad una definizione definitiva . Dopo aver ricevuto una pianta essiccata mi ha scritto che si tratta di HONORIUS BOUCHENAUS... ho allegato due foto che mi sembrano migliori rispetto alle prime ( foto di Giordano Lanfredini ) non mi resta che ringraziare tutti , specialmente il dott. Giudotti che mi ha aiutato con il prelievo e l'essiccazione della pianta .Cordiali saluti , giordano
p.s rimango comunque a vs disposizione per eventuali
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