Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis {ID 3077}

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carlo cibei
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Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis {ID 3077}

Messaggio da carlo cibei » 23 lug 2009, 10:44

Ciao a tutti,
mi date la vostra opinione su questa Euphorbia, ho valutato diverse ipotesi e quella piu` convincente mi sembra Euphorbia seguieriana Neck.
I caratteri delle chiavi e della descrizione del Pignatti mi sembra che corrispondano abbastanza, pero` l'aspetto generale delle piante della mia zona e' un po' diverso da quelle postate da Gianluca e presenti in galleria. In generale le piante che ho fotografato erano molto meno cespugliose, con ombrelle meno ricche (5-7- rami), con altezza di 20-25 cm max.
L'ambiente e` arido, praterie e pietraie con substrato ofiolitico.
:bye:
carlo

Monte Guaitarola: Framura (SP), 580 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 23 lug 2009, 10:44

Monte Guaitarola, Framura (SP), 580 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 23 lug 2009, 10:45

Monte Guaitarola, Framura (SP), 580 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 23 lug 2009, 10:46

Monte Guaitarola, Framura (SP), 580 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da F. Fen. » 23 lug 2009, 15:36

Non ho esperienza in merito, vista pochissime volte e molto tempo fa.
25 agosto 1984: VAO, vallone dell'Urtier c/o loc. Cappella del Crêt, rupi a 2030 m,
Posto una IMG per CFR.
:bye: franco
P.S. del 25 c.m.: nonostante la qualità scadente dello scan propongo un crop. Anche se sgranata l'IMG mostra affinità con le tue.

vallone dell'Urtier (AO), 2030 m, ago 1984
Foto di Franco Fenaroli
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Euphorbia seguieriana Neck.
Euphorbia seguieriana Neck.
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Euphorbia seguieriana Neck.
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da Franco Giordana » 05 ago 2009, 22:37

Le ghiandole si direbbero decisamente semilunate, al contrario di quanto affermano le chiavi e come si può osservare anche nelle Foto di F.Fen. Io avrei dei dubbi su questa determinazione.
Franco

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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 06 ago 2009, 16:21

Questa Euphorbia mi sta facendo innervosire :-x
Dopo la giusta osservazione di Franco Giordana ho di nuovo girato e rigirato tra le chiavi del Pignatti senza arrivare a una conclusione.
Intanto inserisco altre 3 foto prese sabato scorso sempre nella stessa zona. La pianta ripresa ha un aspetto piu` cespuglioso rispetto alle precedenti.

Monte Guaitarola: Framura (SP), 580 m, ago 2009
Foto di Carlo Cibei
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 06 ago 2009, 16:23

Monte Guaitarola, Framura (SP), 580 m, 1 ago 2009
Foto di Carlo Cibei
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P1110747.jpg
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 06 ago 2009, 16:23

Monte Guaitarola, Framura (SP), 580 m, 1 ago 2009
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 06 ago 2009, 16:37

Provo a riportare l'esito dei miei giri sulle chiavi. Mi rendo conto che per seguire tutto ci vuole una bella dose di pazienza, ma se qualcuno fosse interessato .......

1.a Foglie Cauline Opposte non arrivo a nessuna ipotesi verosimile
-----------------------------------------------------------------------------------
1.b Foglie cauline alterne
11.a Ghiandole con appendici a forma di mezzaluna
12.b Brattee libere, non saldate tra loro alla base
16.a Piante annue
17.b Capsula senz’ali
18.b Brattee ovali o rotonde
19 Semi ?
2090 E. sulcata NO: foglie 1x4-7 mm, 5 ghiandole
2088 E.exigua NO: brattee acute
2089 E. falcata NO: foglie inferiori cuneiformi, troncate o retuse all’apice
2087 E. aleppica NO: fusti in basso afilli. No in Lig
2108 E. terracina NO: ghiandole con corna lunghe e sottili, capsula profondamente triloba
2093 E. segetalis NO: ombrella all’ascella di foglie triangolari, capsula granulosa sulla carena delle logge
2094/b E. portlandica NO: ombrella all’ascella di foglie uguali alle cauline
2092 E. taurinensis NO: ghiandole con corna filiformi
-----------------------------------------------------------------------------------
1.b Foglie cauline alterne
11.a Ghiandole con appendici a forma di mezzaluna
12.b Brattee libere, non saldate tra loro alla base
16.b Piante perenni o bienni
25 Semi?
25.a Semi finemente rugosi
26.b una sola ombrella all’apice del fusto
27.a F. Eretti
2094 E. pinea NO: foglie embriciate, retuse
2103 E. pithyusa NO: fusti densamente fogliosi in alto
----------------------------------------------------------------------------------

1.b Foglie cauline alterne
11.a Ghiandole con appendici a forma di mezzaluna
12.b Brattee libere, non saldate tra loro alla base
16.b Piante perenni o bienni
25 Semi?
25.b Semi lisci
30.b
31.a Piante legnose alla base, foglie coriacee
2104 E. paralias
2085 E. rigida NO: no Lig, involucro con grossi lobi triangolari eretti
2096 E. nicaeensis NO: foglie ravvicinate, getti con foglie densamente embriciate
2097 E. barrelieri NO: foglie obovate
2098 E. triflora NO: no Lig, ghiandole brune con cornetti trifidi

-----------------------------------------------------------------------------
1.b Foglie cauline alterne
11.b Ghiandole con appendici ovali, ellittiche ovvero più o meno lobate, mai però veramente a mezzaluna
42.a Ghiandole con appendici ovali o ellittiche
43.b Capsula glabra
48.a Capsula a pareti liscie o finemente punteggiate
49.a Piante annuali
50.a Capsula non alata
51.a Foglie spatolate (larghezza max verso l’apice), arrotondate e dentellate alla sommità
2081 E. helioscopica NO: foglie diverse fusto in alto con peli patenti
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

1.b Foglie cauline alterne
11.b Ghiandole con appendici ovali, ellittiche ovvero più o meno lobate, mai però veramente a mezzaluna42.a Ghiandole con appendici ovali o ellittiche
43.b Capsula glabra
48.a Capsula a pareti liscie o finemente punteggiate
49.b Piante perenni
53.b Piante erbacee legnose soltanto alla base
54.b Fusto portante una sola ombrella ...
2102 E. seguierana
------------------------------------------------------------------------------------------

1.b Foglie cauline alterne
11.b Ghiandole con appendici ovali, ellittiche ovvero più o meno lobate, mai però veramente a mezzaluna
42.b Ghiandole con appendici di forma indecisa(più o meno tendenti verso il tipo semilunare)
72.b Foglie a margine intero o appena dentellato
73.b Brattee non saldate tra loro
74.b Piante minori
75.b Erba, ombrelle a 6-15 raggi
2102 E.seguierana
-----------------------------------------------------------------------------------------
Come si vede a E. seguierana ci si arriva addirittura per due vie, probabilmente entrambe sbagliate. Pero` tutte le altre alternative a cui arrivo mi sembrano ancora meno convincenti
Rispetto poi alla descrizione di E.seguierana non mi torna il numero di raggi (6-15 secondo Pignatti), mentre io ne osservo 5-6 max. Riguardo alle ghiandole invece Pignatti riporta: “ghiandole ovali reniformi e più o meno bilobe, talora con 2 brevi cornetti laterali”
E` una pianta piuttosto comune nella zona del Sic Guaitarola, non riuscire a darle un nome mi fa veramente :nuvl: :nuvl: :nuvl:
E se provassi con altre chiavi? Flora Iberica ?
:wall: :wall: :wall:

:bye:
carlo

P.S. se qualcuno si e` letto tutto lo sproloquio di cui sopra un immenso grazie
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da F. Fen. » 06 ago 2009, 20:53

Ho letto tutto, ma è l'IMG che riprende il portamento generale della pianta che mi ha fatto scattare il binomio E. nicaeensis, almeno se l'avessi vista dalle mie parti.
Ti posto una IMG per CFR con relativo crop.
Poi decidi tu, la mia è solo una opinione.
:bye: franco
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E. nicaeensis
E. nicaeensis
2096a.JPG (182.55 KiB) Visto 1453 volte
E. nicaeensis
E. nicaeensis
2096a-1.jpg (182.82 KiB) Visto 1452 volte
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da carlo cibei » 06 ago 2009, 22:27

Franco, ti ringrazio tantissimo per il tuo aiuto.
In effetti direi che potremmo proprio esserci. Io E. nicaeensis l'avevo esclusa sulla base della descrizione del Pignatti, senza essere toppo convinto, ma soprattutto guardando le immagini in galleria, che però sono relative alla sola subsp. prostrata! Ora ho guardato qualche immagine in rete, relativa alla subsp. nominale, e mi sembra proprio che sia lei.
Per me quindi dovrebbe trattarsi di
Euphorbia nicaeenis All. subsp. nicaeensis
che, tra l'altro, manca in galleria.

Per andare al di la delle somiglianze visive e delle distribuzioni geografiche sto cercando in rete se è disponibile qualche chiave/descrizione delle diverse subsp.
Grazie ancora
:bye:
carlo
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Re: Euphorbia nicaeensis All. subsp. nicaeensis +LIG

Messaggio da Stevene » 07 ago 2009, 08:09

Ciao,
io avevo raccolto un'Euphorbia parecchio simile dietro Punta Mesco, quindi non lontano dal posto di Carlo, purtroppo non aveva i frutti maturi, ma ero arrivato ad Euphorbia cfr. nicaeensis subsp. nicaeensis, con queste immagini risolvo il mio "confronta"...GRAZIE!

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