Papilionidae: Parnassius apollo (Linnaeus, 1758) e Parnassius phoebus (Fabricius, 1793)

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Papilionidae: Parnassius apollo (Linnaeus, 1758) e Parnassius phoebus (Fabricius, 1793)

Messaggio da marmi » 21 set 2009, 22:54

Quest'immagine è per festeggiare il nuovo moderatore!!!
Buon lavoro, FORBIX!
:) marmi :bye:
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foto di Marinella Miglio
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Gianfranco-Anna

Re: Buon lavoro!

Messaggio da Gianfranco-Anna » 22 set 2009, 06:58

Parto io come proposta, poi Leonardo correggerà il tiro: Parnassius phoebus

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Re: Buon lavoro!

Messaggio da FORBIX » 22 set 2009, 08:30

Mi dispiace dissentire ancora una volta, ma:

Parnassius phoebus (Fabricius, 1793) = Antenne distintamente provviste di anelli neri per tutta la loro lunghezza.

Parnassius apollo (Linnaeus, 1758) = Antenne uniformemente biancastre, nere solo nella parte terminale.

Quindi:

Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Grazie Marmi per i festeggiamenti e per avermi proposto questa specie, sempre più rara e che non ho mai avuto il piacere di osservare!!
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Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da Gianfranco-Anna » 22 set 2009, 14:09

Non voglio intervenire per polemizzare , ma c'è un carattere ben caratteristico di P. apollo che non vedo nell'immagine postata da marmi (:fiori: ) e che evidenzio nell'immagine sottostante ,(esportata dal bellisimo sito specialistico del nostro coutente Mazzeip).
C'è forse qualche dimorfismo sessuale? :bye:
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Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da apicolo » 22 set 2009, 15:49

non so se è un carattere che distingue, ma posto un immagine, che aggiunge un altro carattere di differenza, Saluti Apicolo
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Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da Gianfranco-Anna » 22 set 2009, 18:51

La cosa mi ha incuriosito e sono andato a fare, come dice F.Fen, un copia incolla per cercare di capire meglio le differenze tra i sessi e tra le due specie citate. Nel mio archivio immagini ho solo due fotografie , brutte peraltro, che posto per vedere se Leonardo riesce a darmi il nome giusto da poterle archiviare correttamente .Fotografare queste farfalle per me non è semplice, nelle nostre zone le trovo sempre vispe ed arzille oltre i 2000 mt.
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Gianfranco-Anna

Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da Gianfranco-Anna » 22 set 2009, 18:53

In Friuli un mese fa , sul m.te Palpiccolo:
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Gianfranco-Anna

Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da Gianfranco-Anna » 22 set 2009, 18:55

Qualche anno fa, sui monti che circondano la Valle di Sant Antonio in alta Valcamonica (BS)
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Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da Franco Giordana » 22 set 2009, 19:40

nella prima delle due si vedono benissimo le "Antenne distintamente provviste di anelli neri per tutta la loro lunghezza." indicate nella chiave ricordata da FORBIX. Guardando le figurine direi un maschio.
La seconda mi pare senza anelli e direi una femmina. Per cominciare a giocare...
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Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da FORBIX » 22 set 2009, 21:05

Sono stato assente nel pomeriggio.....ma vedo che la cosa procede!!

La chiave che Vi ho fornito, cioè quella della "scacchettatura" o meno delle antenne, è il carattere morfologico più sicuro per distinguere le due specie.

Potrebbero esserci anche altri caratteri, ma a volte non sono facilmente osservabili, in quanto queste specie, hanno la caratteristica di perdere le "scagliette" delle ali, dopo poco tempo dallo sfarfallamento.

Nel P. phoebus, sia nel maschio che nella femmina sono presenti (ma non sempre) delle macchiette rosse sul margine anteriore delle ali anteriori (scusate la ripetizione), ma come ho detto sopra, questo non è sempre osservabile.

Altro carattere potrebbero essere le dimensioni, ma servirebbero le due specie a confronto.

Quindi, mi sento di ribadire che l'unico modo certo per riconoscere questa specie è quella di utilizzare la chiave che ho fornito!!

P.S. - Per cui, secondo me, la prima Foto di Gianfranco ritrae un esemplare di Parnassius phoebus (Fabricius, 1793), mentre la seconda è senza dubbio un Parnassius apollo (Linnaeus, 1758).

CIAO A TUTTI!!! :bye: :bye: :bye:
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Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da apicolo » 22 set 2009, 21:39

LE due farfalle da me postate non sono di mia proprietà: la Parnassius phoebus è stata prelevata sul sito www.geocities.com/~knighty_m/English/phoebus.htm
La Parnassius apollo è stata scaricata dal sito engforum.pravda.ru/showthread.php?p=2660677, le ho prelevate, solo per cercare di favorire la determinazione mi scuso per non averlo indicato subito nel messaggio assieme all'immagini, Apicolo
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Re: Buon lavoro! - Parnassius apollo (Linnaeus, 1758)

Messaggio da Gianfranco-Anna » 23 set 2009, 06:53

Per me i caratteri indicati da Leonardo permettono l'esatta deteminazione delle specie, sono soddisfatto ;)

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Re: Parnassius apollo (Linnaeus, 1758) e Parnassius phoebus (Fabricius, 1793)

Messaggio da mazzeip » 02 ott 2009, 11:12

Il carattere citato da Forbix (anellatura delle antenne) è in effetti l'unico sicuro ;) , vi seguo sempre con piacere ma le risposte puntuali e precise di Forbix rendono superflua qualsiasi ulteriore precisazione :applauso:

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