Crocus versicolor Ker Gawl. {ID 2408}

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Crocus versicolor Ker Gawl. {ID 2408}

Messaggio da patty » 16 gen 2010, 17:55

Un altro scheletro nell’armadio……dovrete sopportarmi per un po’ :oops: :D

Sempre dalla Val Varaita (CN), mag 2009, grandi distese di questo che identifico come Crocus vernus ssp. albiflorus (le antere superano nettamente lo stilo).

Iridaceae: Zafferano della Riviera
Val Varaita (CN), mag 2009
Foto di Patrizia Ferrari
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da patty » 16 gen 2010, 17:56

:)
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da patty » 16 gen 2010, 17:56

ancora lui
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da patty » 16 gen 2010, 18:01

Fra tanto candore alcuni gruppetti di questo Crocus che, escluderei essere C.vernus ssp. albiflorus e che penso , per la fauce gialla e lo stilo che mi pare arrivi a superare le antere, potrebbe essere Crocus biflorus (anche se un pò diverso dal C. biflorus che conosco per le mie zone). Naturalmente mica ho pensato di fotografare il bulbo…… :oops:
Grazie delle vostre opinioni in merito :)

patty
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da patty » 16 gen 2010, 18:02

:wall:
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da patty » 16 gen 2010, 18:02

:bye:
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da F. Fen. » 16 gen 2010, 19:46

Conosco C. v. ssp. albiflorus e C. biflorus in quanto sono le due uniche sp. del genere presenti nel BS.
A me non sembra C. biflorus, quantomeno è assai diverso da quello che det. con questo taxon.
All'interno delle popolazioni di C. v. ssp. albiflorus non sono rari i fio. con corolla violetta, almeno da noi (P.S.: i tuoi mi sembrano diversi).
Siccome le IMG provengono dal PIE qualche Bot. "local" saprà essere più informato nel merito.
ciao, franco
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Crocus vernus ssp. albiflorus
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da Umberto Ferrando » 17 gen 2010, 10:38

Incontro frequentemente Crocus vernus (L.) Hill. subsp. albiflorus (Kit.) Asch. & Graebn. nella sua forma a fiori violetti, perché è abbastanza diffusa sia nellle Alpi Liguri sia nell'Appennino Ligure nord-orientale e, oltre a non avere la fauce gialla, ha anche lacinie perigoniali abbastanza differenti (identiche a quelle della forma a fiore bianco, che si vede nelle altre Foto di patty); Crocus biflorus Miller, lo conosco altrettanto bene (ce n'è una stazione a una manciata di chilometri da casa mia) e ha fauce perigoniale gialla e lacinie esterne di colore violetto all'interno ed esternamente di un colore indefinibile (una sorta di grigio-perlaceo/giallastro), con 3 evidentissime strie verticali di colore bruno-violaceo scuro, infine è pianta quasi sempre multiflora (2-4 fiori) con foglie già molto sviluppate all'antesi.

In sintesi: mi sentirei di escludere sia C. biflorus sia C. vernus subsp. albiflorus.

Recentemente in zona prossima al crinale tra media Val Varaita e media Val Maira (al Colle di San Giovanni, in territorio di Elva) è stata rinvenuta una stazione di Crocus versicolor Ker-Gawl., una specie che ha lacinie di colore variabilissimo (da quasi bianco ad azzurro violetto) ed esternamente striate di bruno-violetto, però io non ho mai visto esemplari con fauce gialla, né in Liguria né in Costa Azzurra e (questa caratteristica) non l'ho trovata citata in nessuna delle flore da me consultate, nell'impossibilità di recuperare il protologo di Ker-Gawler, non me la sentirei di attribuire il Crocus sp. di patty a questa specie, neppure in via ipotetica...

Tra l'altro la pianta delle fotografie da patty mi sembra invece identica al Crocus sp. fotografato da effegua sulle Alpi Graie e del quale si è discusso qui:

http://www.actaplantarum.org/floraitali ... &view=next

senza giungere a una determinazione convincente.

Ciao
Umberto

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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da patty » 17 gen 2010, 20:04

Grazie Franco e grazie Umberto.
Avevo escluso anche io C.vernus ssp.albiflorus, proprio per la fauce gialla: anche nelle popolazioni violette di questa specie che trovo nelle mie zone, abbastanza frequentemente, non ho mai visto fiori con fauce gialla.
Interessanti i crocus del post di Effequa, che non avevo visto: sono davvero molto simili ai miei!!! :o


I primi di maggio devo tornare a Sampeyre e andrò a rivedere questi Crocus, sperando siano ancora fioriti: lo scorso anno, nello stesso periodo le fioriture erano tutte molto indietro causa la grande quantità di neve che c’era ancora.
Se li trovo, cercherò di fare una migliore documentazione, compreso il bulbo e una piccola raccolta che potrò farti avere, se ti interessa.
Ciao :)
patty
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da AleAle » 17 gen 2010, 21:21

I primi tre sono C. vernus subsp. albiflorus.
In _DSC8876.jpg tra l'altro si vedono benissimo le antere ben più alte dello stimma...
Gli altri non so; assomigliano ad alcuni C. già visti nel forum...

;)
Ale

Foto come sempre bellissime. Merito anche dei Crochi...
:D

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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da Franco Giordana » 01 feb 2010, 11:24

qualcuno risolto, qualcuno no... Lascio nei casi irrisolti la bella discussione
Franco

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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da effegua » 01 feb 2010, 18:11

Anch'io che come noto sono cocciuto quest'anno prevedo di ritornare nel luogo del delitto dei crochi misteriosi, anche per godere delle splendide fioriture contemporanee di Narcissus poeticus e di Primula pedemontana. Come gia' detto, lo scorso anno ho tentato di scavare un bulbo ma non ci sono riuscito per la profondita' dello stesso e per la tenacia del suolo e dello spesso strato di erba secca che lo ricopriva. Visto pero' l'interesse di questa pianticella quest'anno mi attrezzero' a dovere. Patty, se quando vieni su mi fai un fischio mi fa sicuramente piacere, se non ti disturba, andare a dare un'occhiata insieme. Ciao.

FG

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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da patty » 02 feb 2010, 21:30

Ciao Franco,
mi farebbe molto piacere andare insieme a vedere i crochi.
Dovrò però vedere al momento se e come potrò organizzarmi, in quanto sarò a Sampeyre per le Giornate internazionali di studio sui Myxo nivicoli: dipenderà dal lavoro che avrò da fare e dal programma delle escursioni. Comunque ti chiamerò, quando sarò là.
Mandami, in Mp il tuo cell.
Ciao :)
patty
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Re: Crocus versicolor Ker Gawl.

Messaggio da Franco Giordana » 13 apr 2011, 15:46

:D

L'intervento di Peruzzi (http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 09&t=25488) ha permesso di risolvere questo caso.
Franco

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