Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak {ID 1135 0}

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nicola.testa
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Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak {ID 1135 0}

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Ballota nigra L. subsp. uncinata (Fiori & Bég.) Bég.
Lamiaceae
Lago Baratz Alghero (SS), mag 2008
Foto di Nicola Testa
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nicola.testa
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

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nicola.testa
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

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Franco Giordana
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da Franco Giordana »

avrei detto Ballota nigra...
Franco
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rededivad
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da rededivad »

Franco Giordana ha scritto:avrei detto Ballota nigra...
Franco
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da Giuliano Campus »

ci sarebbe da aggiungere subsp. uncinata (Fiori & Bég.) Bég. , l'unica data presente in Sardegna corrispondente alle Foto di Nicola che evidenziano il calice con denti patenti con mucrone.
Ciao Giuliano
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

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nicola.testa
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da nicola.testa »

Un grazie a tutti per gli interventi
:bye: :bye: Nicola
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da Franco Giordana »

Ma mi potete dire cosa hanno di diverso i calici della pianta fotografata da me a Milano, dove secondo i testi la subsp. uncinata non dovrebbe esserci? Provate a dare un occhio in Galleria: i denti del calice non sono forse patenti e mucronati?
Franco
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da Giuliano Campus »

caro Franco,...il "sacro testo" (Checklist) dice che Ballota nigra subsp. uncinata è assente in Lombardia, mentre in Sardegna è presente la sola subsp. uncinata! ...poi, se hai letto il Pignatti, avrai notato che la subsp. uncinata (Fiori et Bég.) Patzak, è sinonimo di B. nigra var. meridionalis Fiori et Bég. (nella cheklist B. nigra L. subsp. meridionalis (Bég.) Bég.), data presente in Lombardia .... mah, che dirti, penso che la scienza debba ancora percorrere molta strada, almeno è ciò che penso io!!!
:bye: Giuliano
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da Franco Giordana »

Si, ho letto i sacri testi, ed è da qualche anno che nutro dubbi sul valore di queste subsp. o, almeno, sul valore della forma del calice come carattere discriminante. Io mi fermo sempre al rango specifico. Se invece il calice costituisce un carattere buono, allora posso assicurare che la subsp. uncinata, sebbene meno frequente, è ampiamente rappresentata anche in Lombardia.
Franco
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Giuliano Campus
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Re: Ballota nigra subsp. uncinata (Bég.) Patzak

Messaggio da Giuliano Campus »

Franco Giordana ha scritto:Si, ho letto i sacri testi, ed è da qualche anno che nutro dubbi sul valore di queste subsp. o, almeno, sul valore della forma del calice come carattere discriminante. Io mi fermo sempre al rango specifico. Se invece il calice costituisce un carattere buono, allora posso assicurare che la subsp. uncinata, sebbene meno frequente, è ampiamente rappresentata anche in Lombardia.
Franco
ciao Franco, ho "scoperto" che negli aggiornamenti ai dati distributivi di Natura Vicentina n. 10 è stata aggiunta in Sardegna la presenza di Ballota nigra subsp. velutina, subsp. che al momento attuale non è data presente in Lombardia, pur, come tu dici molto simile soprattutto nel calice!, francamente non avendo exicatum ma le sole quasi identiche foto che ha Nicola Testa e che feci anch'io, non sono in grado di stabilire se questa entità appartenga ad una subsp. o all'altra, quindi nonostante abbia dapprima suggerito di determinarla come subsp. uncinata, riterrei opportuno archiviarla, in accordo con quanto dici, semplicemente B. nigra. :D
:bye: Giuliano
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