Ranunculus penicillatus (Dumort.) Bab.

[Alessandro]

Ranunculus penicillatus (Dumort.) Bab. subsp. pseudofluitans (Syme) S.D. Webster
Ranunculaceae
Lungo il fiume Oglio - Breno (BS), 300 m, giu 2010
Foto di Alessandro Federici

[Alessandro]

{F 3111}

DSCN2222.JPG (178.11 KiB) Visto 4225 volte

[Alessandro]

{F 3111}

DSCN2232.JPG (183.83 KiB) Visto 4225 volte

[Franco Giordana]

Potrebbe... Ma bisogna vedere se il ricettacolo è o meno peloso.
Franco

[F. Fen.]

Nell'Oglio, proprio a Cividate Camuno, risulta segnalato solamente R. fluitans Lam.
Nessuna segnalazione per R. penicillatus (in prov. di BS presente solo sul Lago d'Idro nel F. Chiese).
Potrebbe, ma se nessuno l'ha mai visto prima......dubito.
franco

[Alessandro]

C'è nè parecchio a partire da Piancogno fino a Breno....quindi non penso che non l'abbia mai visto nessuno
Grazie Franco

[Franco Giordana]

Franco intendeva dire che probabilmente si tratta di R.fluitans, molto simile come foglie, ma con ricettacolo glabro.
Senza un esame del frutto non si può dire nulla, ma se tutti hanno trovato solo R.fluitans...
Franco

[Alessandro]

Ho provato a cercare il ricettacolo, ma senza risultati

[AleAle]

Sarebbe interessante arrivare a una determinazione, visto che su questi Ranuncoli acquatici (spesso rarissimi) le conoscenze attuali sono poche e le segnalazioni solo bibliografiche a volte sono poco affidabili.

Dovresti raccogliere un campione fruttifero e "smontare" il frutto.
Utile anche capire come sono le ramificazioni delle foglie (se si ramificano più o meno di 4 volte); per questo occorrerebbe distendere una foglia.
Poi occorrerebbe fotografare il tutto e corredare con questa documentazione il rinvenimento.
Sennò purtroppo non si riuscirà a dare un nome a questo Ranuncolo.



Ale

PS: le mie indicazioni derivano dalla lettura della chiave del Pignatti; io direttamente non conosco nessuno dei 2 candidati

[Alessandro]

Inserisco le immagini.

{F 3111}

fiori 012.jpg (161.53 KiB) Visto 4158 volte

[Alessandro]

DSC_0936.JPG (155.55 KiB) Visto 4158 volte

[Franco Giordana]

Viste le foto a integrazione direi proprio che si tratta di R.pennicillatus (che io non ho mai avuto modo di verificare).
Franco

[enzo.bona]

uuhhhmmm!!! Nella stessa zona abbiamo erborizzato fino ad ora solo R. fluitans....ma tutto può essere
Ciao,
Enzo

[Alessandro]

Correggo la zona. E scusatemi per l'imprecisione e la leggerezza che dimostro molte volte. La pianta in questione si trova nel comune di Breno. (Località Spinera)

[F. Fen.]

Chiedo un favore ad Alessandro. Potresti raccogliere dei campioni e farli avere direttamente ad Enzo? Oppure trovare un modo per farli pervenire al Museo di Sc. Nat. a BS?
Interessante perchè, se confermato, sarebbe la prima stazione "sicura" del BS.
Grazie in ogni caso franco

[Alessandro]

Provvederò ...posso avere l'indirizzo del museo ??

[F. Fen.]

Museo di Scienze Naturali di Brescia - Via Ozanam, 4 - 25128 Brescia
Inviare alla c.a. del dr. Stefano Armiraglio, conservatore della sez. Botanica e p.c. a Franco Fenaroli.
grazie, ciao, franco

[Alessandro]

Ho spedito alcuni campioni.....
Purtroppo in questi giorni, l'acqua corrente nell'Oglio, è molto forte e fredda.....non ho trovato altri frutti, forse tutti sgranati
dall'acqua.
Se serviranno altri campioni ritornerò sul posto, quando si saranno calmate le acque

[F. Fen.]

In ogni caso grazie per l'interessamento. Ti faremo sapere.
franco

[rededivad]

Sposto in posizione più consona.
Comunque non se n'è saputo più nulla di questo potenziale interessante ritrovamento?

[Alessandro]

Ranunculus penicillatus....in Flora Alpina e dalle schede del forum, è dato con foglioline....quello in questione, non sembrava averne

[F. Fen.]

Scusatemi, me ne ero dimenticato.
Al tempo avevo ricevuto il campione da Alessandro. Durante il viaggio verso BS il campione era diventato una "poltiglia" nerastra, indeterminabile. Non conteneva traccia di fg. laminate (tuttavia possono anche mancare). Lascerei in sospeso la questione. Vedremo nel 2011...
franco

[Alessandro]

Ok Franco, purtroppo qualche mese fa ne sapevo meno di adesso
Quindi scusami....e ti ringrazio se devo sopratutto a te ed ad altri questo leggero miglioramento avuto in questi mesi (sperando di riuscire... a tolgliermi la pecora dalle spalle, perchè comincia a pesare)
Un saluto affettuoso

[F. Fen.]

Ok Franco, purtroppo qualche mese fa ne sapevo meno di adesso
Quindi scusami....e ti ringrazio se devo sopratutto a te ed ad altri questo leggero miglioramento avuto in questi mesi (sperando di riuscire... a tolgliermi la pecora dalle spalle, perchè comincia a pesare)
Un saluto affettuoso

Non farmi rispondere per dirti che sei bravissimo. Ce ne fossero tanti come te! Il BS e BG non avrebbero + segreti! Altre volte ho detto che (per fortuna) nessuno nasce imparato. Sarebbe come togliere il bello della vita. Imparando da tutti, ma proprio TUTTI.
Ricambio il saluto, franco

[F. Fen.]

Oggi abbiamo rivisto tutti i campioni di Ranunculus fluitans depositati in HbBS (10 campioni).
Con la chiave austriaca che mi ha gentilmente fornito il dr. F. Martini sono stati tutti rivisti sub Ranunculus penicillatus (Dumort.) Bab. subsp. pseudofluitans (Syme) S.D. Webster.
Pertanto nel territorio BS abbiamo solo indicazioni bibliografiche di R. fluitans Lam. e la sua presenza, a questo punto, rimane da accertare.
La differenza fondamentale (sec. Flora Austriaca) sta nella lunghezza delle lacinie di 1° ordine delle foglie.
In R. fluitans (il segmento) delle lacinie di 1° ordine è > o = all'insieme di quelle degli ordini superiori. AB >= BC.
In R. penicillatus (il segmento) delle lacinie di 1° ordine è < all'insieme di quelle degli ordini superiori. AB < BC.
Allego disegno.
Inoltre in R. fluitans il ricettacolo è glabro; in R. penicillatus è peloso.
Nella subsp. pseudofluitans non c'è presenza di fg. laminari, al contrario della ssp. nominale.
Pertanto le IMG di Alessandro andrebbero riferite a R. penicillatus ssp. pseudofluitans.
franco