Neuroptera-Chrysopidae: Chrysoperla cf. carnea Stephens, 1836

[pino]

Proprio non so neanche da che parte cercarlo Pino
Alano di Piave (BL), 1400 m, lug 2010
Foto di Pino Perino

[pino]

Se ho capito qualcosa, dovrebbe essere un neurottero e dalle immagini che ho visto, mi sembra Inconnu inconnu però lo dico sottovoce. Pino

[FORBIX]

Pino, ci sei vicino, ma la dicitura "Inconnu inconnu" che trovi sotto le aimgini, sta ad indicare che neanche chia ha inserito l'immagine conosce il nome della specie (Inconnu = Sconosciuto).
Comunque si tratta di un Chrysopidae, ma per determinare queste bestiole, c'è bisogno di grandi specialisti che hanno osservato migliaia di esemplari....ne conosco qualcuno, al quale potrei sottoporre la tua immagine, se me lo consenti....ma non ti prometto nulla!!

[G. Favaro]

Strano che Forbix trovi difficoltà ad identificare a vista questo crisopide; noi che ci dedichiamo alle malattie delle piante lo conosciamo come Chrysopa formosa e lo alleviamo in laboratorio per poi diffonderlo in campo per la lotta biologica contro gli afidi. Ovviamente noi siamo molto superficiali nel riconoscere gli insetti, e non siamo certo alla pari di Forbix.
Graziano

[FORBIX]

Ci mancherebbe!!
Se mi dici di essere in grado di affermare con assoluta certezza che questa è una Chrysopa formosa, chino il capo e faccio i miei più sentiti complimenti!!
Ma vorrei sapere cortesemente quali sono i caratteri che portano a tale affermazione!
E' una vita che spero di riuscire a capire i caratteri diacritici di queste bestioline!
Grazie!

[G. Favaro]

Io non sono un entomologo, ma in agricoltura non andiamo tanto per il sottile, e quando vediamo un insetto del genere lo classifichiamo come "insetto utile per l'agricoltura" e lo chiamiamo Chrysopa formosa o Chrysopa melanopa senza alcun approfondimento se il nome sia giusto o no. Per questo mi sono meravigliato, che non sia facilmente determinabile. E con questi due nomi lo acquistiamo dalle ditte Biolab che lo allevano.
Graziano

[FORBIX]

Queste dovrebbero essere le specie per il genere Chrysopa in Italia:

Chrysopa abbreviata Curtis, 1834
Chrysopa dorsalis Burmeister, 1839
Chrysopa formosa Brauer, 1850
Chrysopa nigricostata Brauer, 1850
Chrysopa pallens (Rambur, 1838)
Chrysopa perla (Linné, 1758) sensu Schneider, 1851
Chrysopa phyllochroma Wesmael, 1841
Chrysopa viridana Schneider, 1845
Chrysopa walkeri McLachlan, 1893

....ma già distinguere una Chrysopa da una Chrysoperla o da una Mallada, ritengo che sia lavoro da specialisti....ed ogni genere che ho citato ha altre specie al suo interno di difficile determinazione.
Neanche io sono un entomologo, ed anche se lo fossi, magari non sarei uno specialista di quest'Ordine e non mi sbilancerei in determinazioni poco probabili di queste bestie verdi tutte uguali!

Ciao!

[G. Favaro]

Ringrazio FORBIX per i suoi interventi, perché mi ha aperto un mondo a me completamente sconosciuto: davo tutto per scontato, senza rendermi conto della complessità delle cose!
Graziano

[FORBIX]

Nonostante ulteriori immagini fornitemi dall'autore del post, uno dei maggiori esperti italiani dell'Ordine dei Neurotteri (che non cito per riservatezza), mi ha riferito che dalle immagini fornitegli è potuto giungere fino al genere Chrysoperla.
Per quanto riguarda la specie, solo grazie alla sua personale, infinita esperienza, presume che possa trattarsi di:
Chrysoperla cf. carnea Stephens, 1836.
Ciò a dimostrazione che l'Entomologia non è una scienza dove si può improvvisare e che molto spesso delle immagini, anche se ben realizzate, non permettono di risalire con certezza alla specie.
Sono felicissimo che Graziano si sia reso conto di ciò e spero che questa discussione lo porti ad appassionarsi ancora di più a questa materia, dove c'è sempre da imparare e che a me sta dando delle inaspettate soddisfazioni....ciao Graziano!
Aggiungo che anche questa specie (o presunta) viene utilizzata per la lotta biologica agli afidi della Fragola, del Peperone, della Lattuga e di altri ortaggi che ora non ricordo!
Intendo ringraziare pubblicamente anche l'esperto che mi ha permesso di scrivere un nome a fianco all'immagine di Pino.

[pino]

Se li reincontro ancora, cercherò di fotografarli con meno superficialità. Grazie grazie e grazie ancora per ciò che mi aiuti ad imparare. Pino