Populus x canadensis Moench
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
- milena
- Messaggi: 1389
- Iscritto il: 12 set 2008, 14:50
- Nome: Milena
- Cognome: Villa
- Residenza(Prov): Lecco (LC)
- Località: La Valletta Brianza ex Rovagnate (LC)
- Contatta:
Populus x canadensis Moench
Populus canadensis Moench
Salicaceae: Pioppo ibrido
Rovagnate (LC), 360 m, set 2010
Foto di Giovanni Sardi
Non ho mai approfondito lo studio del Pioppo ibrido, ma ieri ai margini di un bosco che costeggia una strada, ho notato due alti e robusti pioppi e mi è venuta la curiosità di guardare le foglie. Ho letto che un carattere distintivo è la presenza di due ghiandole all'apice del picciolo. Sui rametti che ho raccolto ho trovato situazioni diverse: alcune foglie presentano chiaramente due ghiandoline in alto ai lati del picciolo, altre ne hanno una sola, altre sembrano non averne.
E' normale che sia così o potrebbe trattarsi di qualcos'altro? Le ghiandole di cui parlano i testi sono quelle delle mie immagini?
Grazie mille per i vostri commenti.
Milena
Salicaceae: Pioppo ibrido
Rovagnate (LC), 360 m, set 2010
Foto di Giovanni Sardi
Non ho mai approfondito lo studio del Pioppo ibrido, ma ieri ai margini di un bosco che costeggia una strada, ho notato due alti e robusti pioppi e mi è venuta la curiosità di guardare le foglie. Ho letto che un carattere distintivo è la presenza di due ghiandole all'apice del picciolo. Sui rametti che ho raccolto ho trovato situazioni diverse: alcune foglie presentano chiaramente due ghiandoline in alto ai lati del picciolo, altre ne hanno una sola, altre sembrano non averne.
E' normale che sia così o potrebbe trattarsi di qualcos'altro? Le ghiandole di cui parlano i testi sono quelle delle mie immagini?
Grazie mille per i vostri commenti.
Milena
- Allegati
-
- Populus_canadensis_foglie.jpg (154.95 KiB) Visto 2482 volte
-
- {F 4398}
- Populus_canadensis_foglia.jpg (164.68 KiB) Visto 2482 volte
Ultima modifica di milena il 01 gen 1970, 02:00, modificato 0 volte in totale.
Motivazione: {Italia - 2 - 48 - 0}
Motivazione: {Italia - 2 - 48 - 0}
http://www.parcocurone.it/ambiente/flora/index.php
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
- milena
- Messaggi: 1389
- Iscritto il: 12 set 2008, 14:50
- Nome: Milena
- Cognome: Villa
- Residenza(Prov): Lecco (LC)
- Località: La Valletta Brianza ex Rovagnate (LC)
- Contatta:
Re: Populus x canadensis Moench
Ecco le immagini delle ghiandole.
- Allegati
-
- Populus_canadensis_ghiandole_2.jpg (148.58 KiB) Visto 2481 volte
-
- {F 4398}
- Populus_ghiandole.jpg (149.8 KiB) Visto 2481 volte
http://www.parcocurone.it/ambiente/flora/index.php
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
- rededivad
- Amministratore
- Messaggi: 8220
- Iscritto il: 24 apr 2008, 10:05
- Nome: Davide
- Cognome: Tomasi
- Residenza(Prov): Cornedo Vicentino (VI)
- Località: Cornedo Vicentino (VI)
Re: Populus x canadensis Moench
Si sono proprio quelle che hai fotografato.
Poi non entro nel ginepraio ...
Poi non entro nel ginepraio ...
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta" L. Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Populus x canadensis Moench
Io avrei detto Populus nigra, o forse un ibrido nigra x deltoides.
Lo dicono (per me) le foglie cuneate alla base (anziché cordate) e il giovane ramo a sezione ~ circolare (anziché ~poligonale con creste salienti).
Franco
Lo dicono (per me) le foglie cuneate alla base (anziché cordate) e il giovane ramo a sezione ~ circolare (anziché ~poligonale con creste salienti).
Franco
- milena
- Messaggi: 1389
- Iscritto il: 12 set 2008, 14:50
- Nome: Milena
- Cognome: Villa
- Residenza(Prov): Lecco (LC)
- Località: La Valletta Brianza ex Rovagnate (LC)
- Contatta:
Re: Populus x canadensis Moench
Giusto per capire: P. canadensis non è proprio l'ibrido fra P. nigra e P. deltoides?
Le foglie che ho osservato erano troncate alla base, forse qualcuna nell'immagine sembra cuneata perchè le foto le abbiamo fatte un'ora circa dopo aver preso il rametto ed alcune erano già un po' "appassite".
Il rametto della foto in effetti è circolare, ne ho visti altri sulla stessa pianta che erano angolosi...
E le ghiandole non propendono per P. nigra
Invio la foto anche del tronco, anche se non so fino a che punto possa servire.
Grazie e
Milena
Le foglie che ho osservato erano troncate alla base, forse qualcuna nell'immagine sembra cuneata perchè le foto le abbiamo fatte un'ora circa dopo aver preso il rametto ed alcune erano già un po' "appassite".
Il rametto della foto in effetti è circolare, ne ho visti altri sulla stessa pianta che erano angolosi...
E le ghiandole non propendono per P. nigra
Invio la foto anche del tronco, anche se non so fino a che punto possa servire.
Grazie e
Milena
- Allegati
-
- Populus_canadensis_tronco.jpg (175.71 KiB) Visto 2450 volte
http://www.parcocurone.it/ambiente/flora/index.php
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Populus x canadensis Moench
Il tronco è da P.nigra.
Intendevo reincroci fra P.nigra e P. xcanadensis.
Le foglie delle piante adulte di P.canadensis sono decisamente cordate alla base, sia fresche che appassite
Piante con le foglie come queste io le attribuisco a P.nigra.
Non ho mai preso in considerazione le ghiandole sulle foglie, forse per mia leggerezza.
Non ha una foto che mostri il portamento della pianta? Anche quello è molto indicativo.
Franco
Intendevo reincroci fra P.nigra e P. xcanadensis.
Le foglie delle piante adulte di P.canadensis sono decisamente cordate alla base, sia fresche che appassite
Piante con le foglie come queste io le attribuisco a P.nigra.
Non ho mai preso in considerazione le ghiandole sulle foglie, forse per mia leggerezza.
Non ha una foto che mostri il portamento della pianta? Anche quello è molto indicativo.
Franco
- milena
- Messaggi: 1389
- Iscritto il: 12 set 2008, 14:50
- Nome: Milena
- Cognome: Villa
- Residenza(Prov): Lecco (LC)
- Località: La Valletta Brianza ex Rovagnate (LC)
- Contatta:
Re: Populus x canadensis Moench
Grazie Franco per le precisazioni.
Non sapevo che le foglie di P. canadensis fossero cordate.
Probabilmente si tratta, come dici tu, di un "ibrido di ibrido" e allora le cose si complicano.
Le due piante, situate a poca distanza l'una dall'altra, avevano un portamento più colonnare che espanso ma probabilmente perchè inserite tra le altre piante del bosco.
Comunque adesso farò più attenzione ai pioppi che incrocerò nelle mie passeggiate.
Un caro saluto
Milena
Non sapevo che le foglie di P. canadensis fossero cordate.
Probabilmente si tratta, come dici tu, di un "ibrido di ibrido" e allora le cose si complicano.
Le due piante, situate a poca distanza l'una dall'altra, avevano un portamento più colonnare che espanso ma probabilmente perchè inserite tra le altre piante del bosco.
Comunque adesso farò più attenzione ai pioppi che incrocerò nelle mie passeggiate.
Un caro saluto
Milena
http://www.parcocurone.it/ambiente/flora/index.php
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
“La natura non ha vuoti, ognuno vi occupa meravigliosamente il proprio posto.”
Charles Darwin
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Populus x canadensis Moench
Se il portamento è colonnare con numerosi rametti si dalla base (come sembra) si tratta di Populus nigra var. italica, il pioppo cipressino che si trova occasionalmente anche spontaneo.
Franco
Franco
-
- Moderatore
- Messaggi: 836
- Iscritto il: 13 nov 2008, 10:52
- Nome: Gabriele
- Cognome: Galasso
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Populus x canadensis Moench
Le ghiandoline che si vedono sono proprio quelle di Populus x canadensis (che ne presenta 1-2): nella prima foto due ben visibili, nella seconda una semi-abortiva.
Se poi i reincroci siano frequenti e che livello di introgressione ci sia non mi è dato sapere. Comunque, "giuridicamente" parlando, da Codice di Nomenclatura (articolo H.4.1), i reincroci portano lo stesso nome degli ibridi. Si tenga però presente che la morfologia fogliare è altamente variabile nei pioppi, anche sullo stesso individuo, soprattutto tra i rami turionali e quelli normali. Infine la morfologia dell'ibrido è molto variabile in quanto l'uomo ha selezionato numerosissimi cloni commerciali; sullo Stace (New Flora of the British Isles) è presente una chiave che permette di riconoscere le principali cultivar.
Gabriele
P.S.: spostare tra le esotiche
Se poi i reincroci siano frequenti e che livello di introgressione ci sia non mi è dato sapere. Comunque, "giuridicamente" parlando, da Codice di Nomenclatura (articolo H.4.1), i reincroci portano lo stesso nome degli ibridi. Si tenga però presente che la morfologia fogliare è altamente variabile nei pioppi, anche sullo stesso individuo, soprattutto tra i rami turionali e quelli normali. Infine la morfologia dell'ibrido è molto variabile in quanto l'uomo ha selezionato numerosissimi cloni commerciali; sullo Stace (New Flora of the British Isles) è presente una chiave che permette di riconoscere le principali cultivar.
Gabriele
P.S.: spostare tra le esotiche