Knautia collina Jord. {ID 4334}

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Brunello Pierini
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Knautia collina Jord.

Messaggio da Brunello Pierini » 25 mag 2011, 20:53

Knautia purpurea (Vill.) Borbás var. calabrica
Caprifoliaceae
Appennino lucchese (LU), mag 2011
Foto di Brunello Pierini
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Knautia.jpg
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Brunello Pierini
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da Brunello Pierini » 25 mag 2011, 20:54

Knautia purpurea (Vill.) Borbás var. calabrica
Caprifoliaceae
Appennino lucchese (LU), mag 2011
Foto di Brunello Pierini
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da Brunello Pierini » 25 mag 2011, 20:57

Knautia purpurea (Vill.) Borbás var. calabrica
Caprifoliaceae
Appennino lucchese (LU), mag 2011
Foto di Brunello Pierini
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Knautia4.jpg (142.33 KiB) Visto 464 volte

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F. Fen.
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da F. Fen. » 25 mag 2011, 21:42

Provo io, notoriamente "incoscente" e sprovvisto di paracadute.
Il gen. Knautia L. è molto complesso, nessuna chiave che consulto tot. convincente, però mi piace da sempre. Conosco direttamente solo sp. presenti sulla catena alpina meridionale. Per quelle sotto il Po sono costretto a dare risposte di tipo libresco.
Fidandomi della distribuzione che leggo in Pignatti e Checklist ho due taxa che mi sembrano proponibili. Francamente non so quale dei 2 sia più credibile, non ho conoscenza diretta.
Il primo è K. calycina (Presl) Guss., ma non è segnalato per la TOS. Il secondo è K. purpurea (Vill.) Borbàs var. calabrica Szabò. Ambedue i taxa sensu Pignatti.
I peduncoli fortemente ghiandolosi depongono a favore del primo.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da Brunello Pierini » 25 mag 2011, 22:11

Ti ringrazio ma perchè hai escluso K. transalpina?
Tornerò sul posto per procurarmi un po' di campioni.
Ciao.
Brunello

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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da F. Fen. » 25 mag 2011, 22:20

Brunello Pierini ha scritto:Ti ringrazio ma perchè hai escluso K. transalpina?
Tornerò sul posto per procurarmi un po' di campioni.
Ciao.
Brunello
Perchè l'unico campione SICURO presente in HbBS (leg. S. Armiraglio, loc. in prov. di VA) ha una pelosità (sparsa e ruvida) e fg. diverse. Non è mai stata trovata con CERTEZZA in prov. di BS. Da noi è comune Knautia velutina con cui può (è stata.....) essere scambiata. La conoscono meglio i Bergamaschi, da loro è presente.
:bye: franco
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da Brunello Pierini » 26 mag 2011, 06:10

Buon giorno!
Franco, hai visto la foto del campione depositato a Firenze per l'Emilia Romagna e la Toscana e presente nel Forum? Sei d'accordo con la determinazione in confronto con gli esemplari che conosci? Faccio queste domande perchè la pianta che ho cercato di presentare è come quella del campione con le foglie addensate verso il basso e una o due foglie verso l'alto, divise con la divisione terminale più di due volte larga delle delle divisioni laterali. Certo la pelosità non si vede e questo fa la differenza.
Ho fatto un po' di ricerche ed il prof. Arrigoni per una zona relativamente vicina ha segnalato Knautia purpurea var. calabrica.
Io archivierei così perchè la pianta è diversa da quella che Melania ha presentato per le Apuane.
Brunello

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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da F. Fen. » 26 mag 2011, 06:47

Mi sembra la soluzione migliore, per ora, supportata da una precedente segnalazione. Il tipo di pelosità (assolutamente fondamentale) si vede bene solamente al microscopio. Quanto al campione d'Hb presente in Galleria faccio, come tutti, un "atto di fede". Da IMG (come per Festuca sp. pl. ed altri Gr. critici) ingiudicabile, la responsabilità ricade su chi ha fatto la class.
Il portamento è compatibile, abb simile all'unico campione che conosco.
Se vorrai spedire un campione anche al Museo di Sc. Nat. di BS potrò darti volentieri la mia opinione.
:bye: franco
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Re: Knautia collina Jord.

Messaggio da gianluca » 27 mag 2011, 14:15

in IPFI le varietà non sono prese in considerazione, ma non per questo vanno perse informazioni del genere.

Knautia purpurea (Vill.) Borbás var. calabrica
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