Alisma gramineum Lej. {ID 487}

Foto della flora italiana (NON inserire argomenti nuovi, ulteriori messaggi SOLO per segnalare errori)
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pan_48020
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Alisma gramineum Lej. {ID 487}

Messaggio da pan_48020 » 29 mag 2011, 08:35

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Podere Pantaleone - Bagnacavallo (RA), 10 m, mag 2011
Foto di Sergio Montanari
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da pan_48020 » 29 mag 2011, 08:38

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Podere Pantaleone - Bagnacavallo (RA), 10 m, mag 2011
Foto di Sergio Montanari
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DSCF0071.jpg
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da Franco Giordana » 29 mag 2011, 09:46

Credo che tu abbia ragione: anche Flora Helvetica e Rothmaler evidenziano foglie sommerse nastriformi solo per A.gramineum
Franco
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da pan_48020 » 29 giu 2011, 16:57

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Podere Pantaleone - Bagnacavallo (RA), 10 m, mag 2011
Foto di Sergio Montanari
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DSCF0474.jpg (77.79 KiB) Visto 1039 volte
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da pan_48020 » 29 giu 2011, 17:05

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Podere Pantaleone - Bagnacavallo (RA), 10 m, mag 2011
Foto di Sergio Montanari

ecco i fiori
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DSCF2646.jpg
DSCF2646.jpg (68.48 KiB) Visto 1039 volte
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DSCF0029.jpg (59.01 KiB) Visto 1039 volte
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da Franco Giordana » 29 giu 2011, 17:44

Non saprei... In Rothmaler si vedono stami lunghi il doppio dell'ovaio in entrambi i casi, ma stimmi decisamente riflessi in A.gramineum ed eretti in A.lanceolatum. Rothmaler mostra foglie attenuate alla base per entrambe, mentre Pignatti le dichiara troncate in A.gramineum come quelle nelle tue foto.

Vediamo come evolve la cosa con la maturazione dei frutti...
Per ora lasciamo così.
Franco
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da daniele.saiani » 03 lug 2011, 00:28

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 1 m, lug 2011
Foto di Daniele Saiani

Si notano le foglie sommerse nastriformi ormai disseccate.

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da Pignatti 1982:
1 Stilo generalm. più breve dell'ovario, raram. lungo quanto questo, uncinato
o interam. revoluto: stami lunghi quanto i carpelli: fr. a 2 solchi lat. 4488. A. gramineum
1 Stilo più lungo (fino al doppio) dell'ovario, diritto o appena curvato; stami lunghi il doppio dei carpelli; fr. con 1 solco lat.
2 Pianta gracile (2-4 dm); fg. larghe fino a 15 mm, graduami, ristrette alla base T 4489. A. lanceolatum
2 Pianta robusta (3-12 dm); fg. larghe 3-6 cm, troncate o subcordate alla base 4490, A. plantago-aquatica
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Allegati
2011_07_01_RA Marcabo  Alisma gramineum DSCN0134.JPG
2011_07_01_RA Marcabo Alisma gramineum DSCN0134.JPG (194.05 KiB) Visto 1022 volte
2011_07_01_RA Marcabo DSCN0168.jpg
2011_07_01_RA Marcabo DSCN0168.jpg (195.18 KiB) Visto 1022 volte

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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da daniele.saiani » 03 lug 2011, 00:36

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 3 m, giu 2011
Foto di Daniele Saiani

Chiaro da caccia completamente occupato da migliaia di piante di A. gramineum Lej. subsp. gramineum (15 gg prima aveva 35 cm d'acqua in piu')
2011_07_01_RA Marcabo  Alisma gramineum DSCN0133.JPG
2011_07_01_RA Marcabo Alisma gramineum DSCN0133.JPG (196.95 KiB) Visto 1021 volte
Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 3 m, giu 2011
Foto di Daniele Saiani

foglie nastriformi ancora verdi
2011_07_01_RA Marcabo  Alisma gramineum DSCN0135.JPG
2011_07_01_RA Marcabo Alisma gramineum DSCN0135.JPG (198.67 KiB) Visto 1021 volte
continua

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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da daniele.saiani » 03 lug 2011, 00:40

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 3 m, giu 2011
Foto di Daniele Saiani

Stilo generalm. più breve dell'ovario, raram. lungo quanto questo, uncinato
o interam. revoluto: stami lunghi quanto i carpelli:
2011_07_01_RA Marcabo  Alisma gramineum DSCN0136.JPG
2011_07_01_RA Marcabo Alisma gramineum DSCN0136.JPG (101.55 KiB) Visto 1021 volte
2011_07_01_RA Marcabo  Alisma gramineum DSCN0377.JPG
2011_07_01_RA Marcabo Alisma gramineum DSCN0377.JPG (95.99 KiB) Visto 1021 volte
Continua

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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da daniele.saiani » 03 lug 2011, 00:45

Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 3 m, giu 2011
Foto di Daniele Saiani

frutto a 2 solchi lat.
2011_07_01_RA Marcabo  Alisma gramineum DSCN0137.JPG
2011_07_01_RA Marcabo Alisma gramineum DSCN0137.JPG (162.66 KiB) Visto 1021 volte
2011_07_01_RA Marcabo Alisma gramineum R DSCN0344.jpg
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da pan_48020 » 30 ago 2011, 13:47

Ciao,
rieccomi su queste.

Ho atteso sino alla fine che tutte le Alisma dello stagno fiorissero e facessero semi.
Il dubbio era che fosse presente sia A.gramineum, sia A lanceolatum, o magari qualche altra strana pianta che non avevo considerato.

Riepilogando:

le fg sommerse nastriformi presenti su quasi tutte le Alisma lasciavano intendere A.gramineum
L'analisi dei fiori mi ha creato molti dubbi; i rapporti dimensionali tra le varie parti del fiori non erano poi così chiari.
Gli stili risultavano quasi tutti diritti come da A.lanceolatum e solo in qualche raro caso erano uncinati (vedi Foto di seguito).
Mi sono venute in soccorso le Foto di Daniele che mostrano molto bene un'ulteriore carattere presente sulle chiavi del Pignatti ed inequivocabile: i solchi laterali dei semi!

Ho analizzati i semi di una cinquantina di piante durante tutto il periodo produttivo (primi di Luglio fine Agosto), ma nemmeno una ha mostrato i 2 solchi laterali!

Considerando che:
- i solchi laterali sono un carattere presente nelle chiavi, mentre le foglie nastriformi no
- tutte le piante sono simili e non hanno mostrato differenze apprezzabili

io considererei tutte le Alisma dello stagno come Alisma lanceolatum.

Lo stagno è stato creato ex-novo da pochi anni, è idricamente isolato e le Alisma sono giunte autonomamente (semi trasportati da uccelli acquatici probabilmente); che io sappia le A.gramineum più prossime sono quelle segnalate da Daniele (abbastanza lontane), mentre le A.lanceolatum è ancora diffusa qua e la.

A questo punto mi verrebbe da dire che le fg nastriformi non sono un carattere esclusivo di A.gramineum, alcune piante certe su cui avevo osservato fg nastriformi, hanno poi mostrato fiori e frutti da A.lanceolatum.

Area di riequilibrio ecologico Podere Pantaleone
Bagnacavallo (RA), 10 m, lug 2011
Foto di Sergio Montanari
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DSCF0027.jpg
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da pan_48020 » 30 ago 2011, 13:52

Area di riequilibrio ecologico Podere Pantaleone
Bagnacavallo (RA), 10 m, ago 2011
Foto di Sergio Montanari
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DSCF04721.jpg
DSCF04721.jpg (44.33 KiB) Visto 999 volte
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Re: Alisma gramineum Lej.

Messaggio da daniele.saiani » 31 ago 2011, 01:24

In effetti guardando meglio gli stili delle piante dell'Area di riequilibrio ecologico Podere Pantaleone, questi non sono sempre curvi e anche le foglie hanno un aspetto diverso, le foglie dell'area Podere Pantaleoni sono acute mentre quelle dell'area SIC MArcabo' non sono mai acute, sono arrotondate.
Di seguito il confronto delle foglie delle due specie:
a sinistra A. lanceolatum, a destra A. gramineum
Confronto A lanceolatum -gramineum.jpg
Confronto A lanceolatum -gramineum.jpg (128.56 KiB) Visto 983 volte
Ciao
Daniele :bye:

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