Salix rosmarinifolia L.

[Marinella Zepigi]

Oggi sono tornata nella Torbiera del Gaver in comune di Breno (BS), dove la settimana scorsa con l'amico Bruno abbiamo trovato un Salix che per ora rimane con ????
Io e Bruno un'idea ce la siamo fatta, ma vorremmo sentire altri pareri........

Salicaceae: Salice a foglie di rosmarino
Torbiera del Gaver, Breno (BS), 1500 m, lug 2008
Foto di Marinella Zepigi

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[Marinella Zepigi]

Salix

[F. Fen.]

A me ricorda Salix helvetica Vill.
Prova a darci un'occhiata sui testi che hai.
ciao, franco

P.S. del 4 luglio, h. 22.40: questo taxon lo avevo proposto a "colpo d'occhio", senza aver utilizzato chiavi di det. del genere.

[Marinella Zepigi]

Ciao Franco,

S. helvetica non l'avevo preso in considerazione. Tenendo presente che il riferimento che ho usato è:

TORBIERA GAVER NORD-OVEST" tratte da "Torbiere e altre zone umide nel Parco dell'Adamello e nelle Orobie Bresciane" di Silvio Frattini,1997, pag 262-263-264 e cartina n°30.

Salici censiti:

1. Salix nigricans Sm
2. Salix glabra Scop
3. Salix appendiculata Vill.
4. Salix caprea L.
5. Salix elaeagnos Scop.
6. Salix purpurea L.
7. Salix rosmarinifolia L.
8. Salix rosmarinifolia L. x Salix elaeagnus Scop.


Ciao, marinella

[F. Fen.]

Ho proposto questo taxon perchè in alcune IMG mi è sembrato di intuire fg. bicolori, verde sopra-bianco sotto.
Il gen. Salix non è uno di quelli che conosco a fondo (questo gen. per il BS è stato studiato a fondo da altri bot) quindi la mia proposta è quasi sicuramente sbagliata. Tra quelle in elenco Frattini nessuna mi convince.....mi dispiace non poterti aiutare. Forse Enzo Bona quando leggerà.........
ciao, franco

[F. Fen.]

Usando le chiavi (entrambe) del Pignatti arrivo ad un taxon che ha solo un paio di segnalazioni per il Bresciano, in alta Val Camonica; inoltre questa sp. non compare nell'elenco di Frattini.
Assodato che non si tratta di S. helvetica (tuttavia è sp. molto vicina.....vedi IMG n° 2) preferirei sentire anche l'opinione di altri prima di creare "inutili" discussioni a vuoto. E' un attimo sbagliare dicotomia con il solo uso delle IMG...
ciao, franco

[enzo.bona]

Mah! Avevo scritto una lunga risposta (un papiro) sul salice, ma poi mi sono "incrociato" con Franco e....è sparita. Riassumo!
Concordo con Franco perchè qualcosa di S. helvetica sembra averlo, ma starei attento a determinare salici solo dalle foto (infatti Franco prudentemente non l'ha fatto). Mi lascia inoltre perplesso la foto 6 con quei fusti giallastri che ho visto spesso in S. hastata e anche in altri salici (ma non riconducibili alle tue foto). Vedere se gli ovari sono pelosi toglierebbe il dubbio che sia del ciclo dell'hastata. (hastata li ha glabri). Purtroppo io i salici li raccolgo e li determino a casa con il libro di Fabrizio Martini e Paolo Paiero (I Salici d'Italia), e poi ...... nel dubbio me li faccio confermare da Fabrizio. Una cosa è comunque certa! Se vedi un salice che non ti "quaglia" prendine un rametto (con fiori di entrambi i sessi se ci sono) e portalo a casa. Al microscopio si ragiona meglio e anche con la legnaia (in erbario) che ho raccolto in questi 20 anni.

Ciao,
Enzo

[F. Fen.]

L'IMG n° 5 lascerebbe intuire un ovario pubescente (questo dubbio non ci sarebbe se tu ne avessi raccolto qualche rametto, dopotutto abitiamo vicini e per me o Enzo non è problema fare un salto a Endine Gaiano).
Il fatto è che in questo Forum (bellissimo e frequentato da botanofili/botanici molto bravi) ogni tanto "sbuca" qualche specie, come in questo caso, estremamente interessante, almeno per il BS.no.
Io non me la sento di proporre un taxon che rappresenterebbe la terza stazione nota del BS, non sarebbe serio farlo attraverso la sola proposta fotografica. Per queste cose ci vogliono campioni/reperti d'Hb che noi poi depositiamo in HBBS, facendoli poi eventualmente CTRL dai massimi esperti italiani o europei.
Sono notoriamente sfacciato ma, spero, educato: in un caso come questo per te (M.Z.) sarebbe possibile ritrovare quel salice e raccoglierlo? Farcelo avere non è problema, veniamo noi a prenderlo.
Ti dirò che ri-ri-riguardando la serie di IMG mi è pure venuto il sospetto che le piante fotografate fossero addirittura pertinenti a 2 sp. diverse.
Ho letto Enzo e concordo con lui in toto.
ciao, spero di non averti creato disturbo, franco

[erboraio camuno]

Anticipato dalle ultime 2 note di E. Bona e F.F. posto mie note e IMG precedentemente preparate.

Unisco 2 mie IMG scattate con Marinella e relative al salice postato.
L’area di crescita della sp. è tra le alte erbe del pascolo, dove si rende visibile per il biancore cotonoso dei frutti maturi. L’altezza raramente supera i 2 dm, ha fusti di poco sotterranei e sub-orizzontali, ovario peloso portato da un peduncolo più corto della squama nerastra.
S. helvetica Vill. non risulta censito nel quadrante della torbiera 90 del Gaver - Atlante corologico degli alberi e degli arbusti del territorio bresciano. 1999 – Monografia di Natura Bresciana.
bl.

[erboraio camuno]

IMG 2 di bl

[enzo.bona]

Accidenti!!!!! Dalle Foto di Marinella mi ero fatto tutta un'altra idea. Ora vedo (con il coltellino svizzero vicino) le reali dimensioni.....e inoltre le foglie mi sembrano molto più strette.
Ho anche capito approssimativamente dove eravate. Risultato? Sempre più confuso!!!
Ciao,
Enzo

[F. Fen.]

L'ovario peloso esclude un buon N° di specie. Ottima informazione.
Una domanda a Bruno e/o Marinella: voi vi siete fatti un'idea di che salice possa essere?
Escluso, come detto in precedenza, S. helvetica a cosa avete pensato dopo questa discussione?
Io un'idea me la sono fatta utilizzando le chiavi di Pignatti (con beneficio di inventario, trattandosi di IMG) ; se venisse confermata da voi risulta evidente la necessità di andare a raccoglierne qualche campione.
ciao, franco

[Graziano Propetto]

Beh! sarebbe interessante sapere se è Salix repens L. o Salix rosmarinifolia L.
Dalle descrizioni di rametti e foglie su "I Salici d'Italia" di F.Martini e P. Paiero propenderei più per S.rosmarinifolia.
Naturalmente sarebbe indispensabile un bel lavoro di raccolta e studio al microscopio per sciogliere i dubbi.
Complimenti per il ritrovamento, sono un po' di anni che desidero andare in cerca di questi salici in due zone in cui è stato trovato anni fa nella mia regione ma, qualcuno mi ha detto che ultimamente non è stato più trovato.
Ciao
Graziano

[Marinella Zepigi]

Si io e Bruno, tenendo conto delle specie censite:

1. Salix nigricans Sm
2. Salix glabra Scop
3. Salix appendiculata Vill.
4. Salix caprea L.
5. Salix elaeagnos Scop.
6. Salix purpurea L.
7. Salix rosmarinifolia L.
8. Salix rosmarinifolia L. x Salix elaeagnus Scop.

Riferiti a Pignatti,1982,1: 89-105 abbiamo:
1. = 150. S. myrsinifolia Salisb. (pag. 99)
2. = 153. S. glabra Scop. (pag. 99)
3. = 156 S. appendiculata Vill. (pag. 101)
4. = 160 S. capraea L. (pag. 102)
5. = 168 S. eleagnos Scop. (pag. 104)
6. = 169 S. purpurea L. (pag 104)
7. = 162 S. rosmarinifolia L. (pag. 102)
8. = !!!!! S. rosmarinifolia L. x S. elaeagnus Scop (pag. ???)

Tralasciando altre caratteristiche e limitandoci alle fg. del campione (lanceolato-lineari ca. 4 x 40 mm, senza stipole e bordo intero) escludendo i numeri 150-153-156-160-168-169-
Restano 162 S. rosmarinifolia L. e l’ibrido S. rosmarinifolia L. x S. elaeagnus Scop.
Limito l’osservazione al n° 162.

Campione di 15 cm con amenti femminili, confuso e poco visibile tra le alte erbe del pascolo, in adiacenza al fiume Caffaro.

NB. Le fg. esaminate differiscono da 162 S. rosm. Pignatti per:
- dimensioni inferiori alle indicate, anche se il rapporto largh/lungh è compreso tra 1/4-1/10 (misurato 2/14 mm = 1/7).
- Lamina inf. sericea per corti peli appressati e diretti tutti verso l’apice fogliare (glabra Pignatti).

Qui ci siamo fermati


Ciao, marinella

[Marinella Zepigi]

eccomi

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Salix cfr. rosmarinifolia 2.jpg (200.25 KiB) Visto 4251 volte

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[Marinella Zepigi]

altre

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[erboraio camuno]

Beh! sarebbe interessante sapere se è Salix repens L. o Salix rosmarinifolia L.
Dalle descrizioni di rametti e foglie su "I Salici d'Italia" di F.Martini e P. Paiero propenderei più per S.rosmarinifolia.
Ciao
Graziano

Buon giorno Graziano,
Ho preso in considerazione S. repens L., ma le dimensioni delle fg. (1-2 x 5-7 cm) e l'assenza di "oscura dentellatura, ovvero ondulata" (Pignatti,1982,1: 102) lo escluderebbe.
Per di più la specie, oltre a non essere elencata nello studio citato di Frattini sulle torbiere ecc.,1997, non risulta neppure in "Atlante corologico degli alberi e degli arbusti del territorio Bresciano", edito in Monografie di Natura Bresciana, n° 23 -1999.
Tutto converge su S. rosmarinifolia L. (o sull'ibrido S. rosmarinifolia L. x S. elaeagnos Scop. che esula dalle mie capacità conoscitive. Noto, per inciso, che l'infedeltà non è prerogativa solo degli umani!), ma non tutto combacia con con la descrizione di Flora d'Italia, come la pelosità delle fg. ed il numero delle nervature laterali delle stesse (10-12 Pignatti,1982,1: 94), anche se in alcune, raccolte a distanza di una settimana, ho contato fino a 9 paia di nervat./fg. Forse a sviluppo completo della pianta, oltre a raggiungere il n° 10-12, si modifica anche la pelosità.
Sono anni che batto la piana alla ricerca di questo arbusto ed anche quest'anno, se non mi sdraio a fotografare un'orchidea, rischio di mancarla. Che sia l'effetto M.Z.?
Nelle aree di crescita la sp. è diffusa.
Un saluto.
bruno