Amaranthus palmeri S. Watson {ID 9815 0} +ITA +EMR

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giorgiof
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Amaranthus palmeri S. Watson {ID 9815 0} +ITA +EMR

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giorgiof
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da Duilio Iamonico »

Mi permetto di intromettermi in questa discussione per dire anzitutto che i tepali non sono certo di Amaranthus hybridus!!!!!
Escluderei questo taxon.
La forma spatolata dei tepali (ben visibile nelle ottime foto) riguarda piuttosto Amaranthus retroflexus.....tuttavia avrei dei dubbi in proposito, per almeno due ragioni:
1) i tepali non superano gli stimmi (ma forse i frutti - molti appaiono verdi - non sono maturi, per cui anche i tepali non sono completamente sviluppati);
2) l'habitus generale (comunque solo parzialmente diagnostico in Amaranthus) ricorda cose mooooooooooooolto differenti.


Si tenga presente che nel mondo ci sono circa 70 taxa accettati inclusi nel genere Amaranthus, dei quali solamente una ventina sono stati segnalati con certezza in Italia.

Scriverei Amaranthus sp.
Duilio
Valerio Lazzeri

Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Mihai Costea mi ha appena scritto dicendomi che la pianta i cui fiori presentano tepali così vistosamente spatolati è verosimilmente A. palmeri.
Chiedo a Giorgio se potesse verificare se si tratta di pianta interamente femminile.
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giorgiof
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da giorgiof »

Mi sembra che l'ultima volta che li ho visti avessero avuto il diserbante, proverò a guardare se riesco a fare questa verifica.
(Data la mia ignoranza in materia: se avesse solo fiori femminili potrebbe esere conferma di questa ipotesi? , Gli Amaranthus
tipo retroflexus o hybridus hanno fiori con stimma e stami o fiori separati sulla stessa pianta? )
Grazie Valerio.

Giorgio :bye:
Valerio Lazzeri

Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Sì Giorgio, A. palmeri è taxon dioico con i due sessi presenti su piante distinte e non come in A. hybridus o retroflexus dove fiori maschili e femminili sono presenti nello stesso indivduo.
Duilio Iamonico
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da Duilio Iamonico »

La cosa si fa interessante, molto interessate....
....anche a me, osservado le foto, era venuto in mente il subgenus Acnida....ma certo, io ci andrei coi piedi di piombo: il subg. Acnida è assai complesso...e ben poco noto in Europa.

Conosco Mihai (ho avuto con lui diverse discussioni su Amaranthus): è molto bravo (ora si occupa del genere Cuscuta), ma certo la visione di almeno un campione d'erbario è necessaria (a volte non sufficiente uno solo ).

L'eventuale A. palmeri sarebbe la prima segnalazione per l'Italia, ma ripeto: è assolutamente necessaria una verifica accurata, soprattuto con campioni d'erbario sicuri.

Studio il genere da diversi anni e la curiosità è ovviamente alle stelle! :lol:
Avete raccolto campioni? Avete fatto almeno un exsiccatum? Sarei lieto di vedere dal vivo questi fiori.



Duilio
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da Duilio Iamonico »

Giorgio,

si effettivamente l'aspetto "acnidoide" è evidente, ma non dimentichiamoci che l'habitus in Amaranthus ha un valore tassonomico valido solamente in alcuni casi e, soprattutto, solamente se associato ai caratteri fiorali.

Si, probabilmente hai mixato due specie (l'altra da includere nel subgenus Amaranthus).

Spero tu riesca a trovare ancora delle piante. Raccogli più di un campione se possibile e, in particolare le "spighe" (tra virgolette perchè non si tratta di spighe, effettivamente): se trovi una pianta raccogli più spighe possibile e seccale.

Ti riferirò successivamente i miei recapiti per la spedizione.


Effettuerò accurate indagini sui campioni da te raccolti, inclusi confronti con xsiccata conservati qui in RO. Qualora confermassimo Amaranthus palmeri, proporrei in anticipo una notula a più nomi: tu, Valerio e me, almeno. Che ne dite?



A presto!

Duilio
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da giorgiof »

Sono ritornato sul posto ed ho appurato che si trattava effettivamente di due piante diverse, da quello che ho visto una dovrebbe essere di A.powellii, le cui foto sicure le ho eliminate, ed anche qualcuna indecisa sempre eliminata.
L' Amaranto in questione era ancora presente e in parte ancora verde, i tepali sono maturati e adesso sono un pò più difficili da fotografare, la pianta è molto alta con un fusto alla base di oltre 10 cm di diametro.
I fiori, almeno da come capisco io mi sembrano tutti femminili, non ho trovato nessuna antera, che invece vedo in A, retroflexus, specialmente in cima ai racemi.
Ho messo alcune foto nuove se possono essere d'aiuto per vedere questo.
Ho raccolto alcuni rami con pseudo spighe, per un eventuale discorso di notula a me va bene in qualsiasi caso.
Giorgio :bye:
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Mi pare che almeno le ultime 5 immagini siano da riferire ad A. powellii.

:bye:

Nicola
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da giorgiof »

Le ultime 5 foto provengono dalla pianta della foto N° 1, poi rifotografata ora sulla foto N°28.
Invece le foto eliminate, almeno in buona parte venivano da questa foto N°50
Giorgio :bye:
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Re: Amaranthus palmeri S. Watson +ITA +EMR

Messaggio da Franco Giordana »

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