Quercus trojana Webb {ID 6302}

Foto della flora italiana (NON inserire argomenti nuovi, ulteriori messaggi SOLO per segnalare errori)
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Pedro
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Quercus trojana Webb {ID 6302}

Messaggio da Pedro » 18 set 2014, 18:10

Fagaceae: Quercia troiana
Crispiano (TA), 300 m, set 2014
Foto di Giancarlo Pasquali

Ciao :bye:
Pedro

Potrebbe essere una Q.coccifera o Q.crenata? Le foglie non mi sembrano di Q.crenata e anche le ghiande sono più piccole.Voi che ne dite?
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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Pedro » 18 set 2014, 18:12

Foto n°3 e Foto n°4

Fagaceae: Quercia troiana
Crispiano (TA), 300 m, set 2014
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Pedro » 18 set 2014, 18:15

Foto n°5 e Foto n°6

Fagaceae: Quercia troiana
Crispiano (TA), 300 m, set 2014
Foto di Giancarlo Pasquali

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Pedro » 18 set 2014, 18:17

Foto n°7 e Foto n°8

Fagaceae: Quercia troiana
Crispiano (TA), 300 m, set 2014
Foto di Giancarlo Pasquali

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Pedro » 18 set 2014, 18:19

Foto n°9 e Foto n°10

Fagaceae: Quercia troiana
Crispiano (TA), 300 m, set 2014
Foto di Giancarlo Pasquali

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Alessandro » 19 set 2014, 20:35

Sembrerebbe proprio Quercus crenata
Un saluto :bye:
A.

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da vito50 » 19 set 2014, 20:38

Alessandro ha scritto:Sembrerebbe proprio Quercus crenata
Concordo. Q. coccifera è da escludere.
:bye: Vito

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da AleAle » 19 set 2014, 20:59

Escludo Q. crenata, che tra l'altro non ha quelle squame, essendo assai simile a Q. cerris.
Perché non Q. macrolepis?
Ovvero attualmente (per ora) Quercus ithaburensis subsp. macrolepis (Kotschy) Hedge & Yalt.
Ciao
Ale

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Pedro » 20 set 2014, 17:29

AleAle ha scritto:Escludo Q. crenata, che tra l'altro non ha quelle squame, essendo assai simile a Q. cerris.
Perché non Q. macrolepis?
Ovvero attualmente (per ora) Quercus ithaburensis subsp. macrolepis (Kotschy) Hedge & Yalt.
Ciao
Ale
Con le vostre risposte mi avete un pò disorientato.
Mi riallaccio anche a questo mio topic http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 41&t=67157 al quale non è stato dato più seguito,anche se mi era sembrato che più di qualcuno avesse a suo tempo concordato per la stessa risposta, fra i due io vedo la differenza delle foglie e la grandezza dei frutti.
Con l'indicazione di Ale Ale e quello che sono le IMG riportate dal Pignatti si potrebbe in effetti propendere per Q.macrolepis.
:bye: Pedro
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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da vito50 » 20 set 2014, 20:53

Caro Giancarlo,
con certe querce si fa fatica ad arrivare ad una determinazione certa attraverso le immagini. C'è poi da dire che nella nostra regione (la Puglia), chiamata "terre delle querce", le cose credo che si complichino perché (e questa è una mia personalissima opinione) qui si osservano molti ibridi dovuti alla varietà di tante specie che vivono promiscuamente negli stessi boschi. Mi capita spesso quindi, per fortuna non per tutte le querce, di avere tanti dubbi che nella maggior parte dei casi non vengono sciolti. Non mi sogno certo di contraddire il pensiero di Ale che ha sicuramente un'esperienza assai più lunga della mia ed una competenza di molto ma molto superiore, però nelle tue foto noto che c'è qualcosa che mi trattiene dal pensare di attribuirle con certezza a Q. macrolepis (e qui mi aiuta anche la scheda di Propetto).
1 - Q. macrolepis dovrebbe avere foglie grigie nella pagina inferiore, nelle tue foto mi paiono invece verdi;
2 - Q. macrolepis dovrebbe avere il picciolo delle foglie di 17/33 mm (secondo Pignatti) mentre Propetto dice 1,5/4 mm (e qui ci siamo con le tue foto ma non con quanto dice Pignatti);
3 - Q. macrolepis dovrebbe avere la cupola con squame più lunghe di 1 cm e queste mi paiono più corte;
4 - la corteccia del tronco non mi sembra poi la sua.
Per me siamo di fronte all'ennesimo rompicapo e vorrei tanto venirne a capo ma non ho i mezzi :D
Speriamo che qualcun altro ci venga in soccorso! Lo auguro a te e pure a me.
:bye: Vito

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Pedro » 21 set 2014, 19:05

Mi trovi daccordo con quanto dici, specialmente sulla probabilità di avere degli ibridi dato il grande numero di alberi che vivono in promisquità, però questa era praticamente da sola, sempre però in un ambiente con tante Quercus.
Visto che a Martina Franca abbiamo la Stazione del Corpo Forestale dello Stato, che dici vale la pena di tentare, portando qualche foglia e ghianda per vedere se loro ci possono aiutare?
:bye: Pedro
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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da vito50 » 21 set 2014, 19:28

Giancarlo, diceva mio nonno "ogni domanda è fior di virtù"; chiede non costa nulla.
:bye: Vito

Riva Giovanni
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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da Riva Giovanni » 21 set 2014, 21:08

Quercus Trojana, Fragno (è spontanea in Puglia).
Un cordiale saluto a tutti.
Riva Giovanni.

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Re: Quercus trojana Webb

Messaggio da dazos » 22 set 2014, 02:59

Quercus Trojana, Fragno (è spontanea in Puglia).
Sembra proprio di sì...
:bye:
Nessuno guarda a cosa c'è davanti ai suoi piedi: tutti guardano alle stelle.
Quinto Ennio

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