Viola sororia Willd. - +EMR
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Viola sororia Willd. - +EMR
Oltre alle immagini che allego (questa volta ho cercato di ritrarre diversi particolari), altri dati sono:
-posizione ombrosa su un terrapieno nel fiume Taro ai margini di vegetazione arbustiva;
-niente profumo;
-niente stoloni nè foglie dell'anno precedente (mi sembra);
-brattee inserite a metà circa del gambo del fiore.
Nella zona limitrofa era stato allestito alcuni anni fa una specie di giardino per le farfalle dove erano state piantate specie autoctone che dovevano attirare appunto le farfalle.
Potrebbe essere solo una stranezza o potrebbe avere a che fare con piante coltivate?
Grazie a chi mi vorrà dare una mano.
Viola sororia Willd.
Violaceae: Viola sorella
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
-posizione ombrosa su un terrapieno nel fiume Taro ai margini di vegetazione arbustiva;
-niente profumo;
-niente stoloni nè foglie dell'anno precedente (mi sembra);
-brattee inserite a metà circa del gambo del fiore.
Nella zona limitrofa era stato allestito alcuni anni fa una specie di giardino per le farfalle dove erano state piantate specie autoctone che dovevano attirare appunto le farfalle.
Potrebbe essere solo una stranezza o potrebbe avere a che fare con piante coltivate?
Grazie a chi mi vorrà dare una mano.
Viola sororia Willd.
Violaceae: Viola sorella
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
- Allegati
-
- viola_11iv10_1860.jpg (71.35 KiB) Visto 7715 volte
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
- Allegati
-
- viola_11iv10_1868.jpg (68.42 KiB) Visto 7714 volte
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
- Allegati
-
- viola_11iv10_1864.jpg (71.81 KiB) Visto 7714 volte
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Particolare parte basale e stipole
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Particolare parte basale e stipole
- Allegati
-
- {F 6658}
- viola_11iv10_1871.jpg (130.91 KiB) Visto 7714 volte
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Particolare della foglia
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Particolare della foglia
- Allegati
-
- viola_11iv10_1873.jpg (125.67 KiB) Visto 7713 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15853
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Nella IMG n° 4 vedo un equiseto. Era in una palude, ovvero luogo molto umido?
Dopo ti rispondo anche se l'ho vista pochissime volte.
franco
Dopo ti rispondo anche se l'ho vista pochissime volte.
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Messaggi: 4723
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Sepali acuti con largo e visibile margine scarioso, stipole con margine a dentellatura superficiale e irregolare e con peli ghiandolari, direi Viola cucullata Aiton
Ciao
Umberto
Ciao
Umberto
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Si tratta di un cumulo di terra che si alza circa un 80 cm ai bordi di un terreno fluviale consolidato. E' comunque una zona ombrosa e umida, non paludosa. La zona era stata risistemata per allestire una specie di aula all'aperto con tavoli e panche che restavao proprio all'ombra degli alberi e degli arbusti.F. Fen. ha scritto:Nella IMG n° 4 vedo un equiseto. Era in una palude, ovvero luogo molto umido?
Dopo ti rispondo anche se l'ho vista pochissime volte.
franco
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15853
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
La pianta a cui avevo pensato era Viola obliqua Hill.
Poi leggendo la risposta di Umberto mi sono domandato cos'era mai questa Viola cucullata. Sfogliando Flora Alpina ho capito, viene trattata come sinonimo di Viola cucullata Aiton.
Sinceramente non ho capito se sono la stessa pianta o se sono due Viole diverse.
Flore de la Suisse (1994) pone V. cucullata tra parentesi, come sinonimo di V. obliqua. E' cambiata la priorità?
franco
Poi leggendo la risposta di Umberto mi sono domandato cos'era mai questa Viola cucullata. Sfogliando Flora Alpina ho capito, viene trattata come sinonimo di Viola cucullata Aiton.
Sinceramente non ho capito se sono la stessa pianta o se sono due Viole diverse.
Flore de la Suisse (1994) pone V. cucullata tra parentesi, come sinonimo di V. obliqua. E' cambiata la priorità?
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Moderatore
- Messaggi: 836
- Iscritto il: 13 nov 2008, 10:52
- Nome: Gabriele
- Cognome: Galasso
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Confermo:
Viola cucullata Aiton (violetta americana, mammola americana)
Questa la sinonimia (cfr. "La flora esotica lombarda" pg. 147):
≡ Viola palmata L. var. cucullata (Aiton) A.Gray
= Viola obliqua auct., non Hill
= Viola papilionacea auct. , non Pursh
Sebbene il nome Viola obliqua sia prioritario, è da considerarsi ambiguo e quindi inutilizzabile (Gil-Ad, 1997):
GIL-AD N. L., 1997 - Systematics of Viola subsection Boreali-Americanae. Boissiera, Genève, 53: 5-130.
Se fosse possibile tornare sul posto si potrebbe fotografare il particolare dello stimma, caratteristicamente a capocchia (capitato).
Gabriele
Viola cucullata Aiton (violetta americana, mammola americana)
Questa la sinonimia (cfr. "La flora esotica lombarda" pg. 147):
≡ Viola palmata L. var. cucullata (Aiton) A.Gray
= Viola obliqua auct., non Hill
= Viola papilionacea auct. , non Pursh
Sebbene il nome Viola obliqua sia prioritario, è da considerarsi ambiguo e quindi inutilizzabile (Gil-Ad, 1997):
GIL-AD N. L., 1997 - Systematics of Viola subsection Boreali-Americanae. Boissiera, Genève, 53: 5-130.
Se fosse possibile tornare sul posto si potrebbe fotografare il particolare dello stimma, caratteristicamente a capocchia (capitato).
Gabriele
-
- Moderatore
- Messaggi: 836
- Iscritto il: 13 nov 2008, 10:52
- Nome: Gabriele
- Cognome: Galasso
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Vedi tutto quanto si dice ne "La flora esotica lombarda" pg. 147.
GG
GG
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Senti Picollo, magari è una mia fissazione ma ti chiedo se tu potessi fare una bella macro spinta delle barbe (i peli) alla base dei petali laterali. Tanto per capirsi, quei peli bianchi che si vedono alla fauce.
V. cucullata dovrebbe avere brevi peli con un ingrossamento apicale mentre alcuni ibridi hanno peli più allungati con apice acuto.
Dovresti anche guardare se tutti i sepali non presentano delle brevi ciglia e se per caso foglie e picciuoli non presentassero della peluria rada.
Ti ripeto, magari è solo una mia idea sbagliata.
Ciao
V. cucullata dovrebbe avere brevi peli con un ingrossamento apicale mentre alcuni ibridi hanno peli più allungati con apice acuto.
Dovresti anche guardare se tutti i sepali non presentano delle brevi ciglia e se per caso foglie e picciuoli non presentassero della peluria rada.
Ti ripeto, magari è solo una mia idea sbagliata.
Ciao
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Urka, qui diventa un terzo grado...Valerio Lazzeri ha scritto:...ti chiedo se tu potessi fare una bella macro spinta delle barbe (i peli) alla base dei petali laterali. Tanto per capirsi, quei peli bianchi che si vedono alla fauce.
V. cucullata dovrebbe avere brevi peli con un ingrossamento apicale mentre alcuni ibridi hanno peli più allungati con apice acuto.
Dovresti anche guardare se tutti i sepali non presentano delle brevi ciglia ...
Scherzo . Alle prime domande forse si può già dare una risposta con particolari delle foto che ho già fatto e che metto qui di seguito. Per altre vedrò di fornire dettagli dopo un'ulteriore visita in loco.
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Particolare della peluria
- Allegati
-
- Questo è il dettaglio della peluria
- viola_partic_11iv10_1860.jpg (77.11 KiB) Visto 7641 volte
-
- Questo è il dettaglio dei sepali {F 6658}
- viola_part_11iv10_1863.jpg (159.54 KiB) Visto 7641 volte
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
La presenza di peli allungati e peli più corti farebbe proprio pensare ad un ibrido.
Spero di trovare l'articolo che tratta V. cucullata ed i suoi ibridi.
Spero di trovare l'articolo che tratta V. cucullata ed i suoi ibridi.
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Sono tornato un attimo questa sera per catturare i particolari che mi avete indicato.
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Particolare dello stigma e delle brattee sul gambo del fiore.
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Particolare dello stigma e delle brattee sul gambo del fiore.
- Allegati
-
- Particolare dello stigma {F 6658}
- viola_part_11iv13_2040.jpg (129.61 KiB) Visto 7627 volte
-
- Particolare brattee sul gambo del fiore
- viola_brattee_11iv13_2058.jpg (59.02 KiB) Visto 7627 volte
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Infine ho tolto un po' di terriccio superficiale per vedere la base che parte da un rizoma piuttosto ingrossato (> di 5mm, come da chiave).
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
- Allegati
-
- viola_11iv13_2055.jpg (179.61 KiB) Visto 7626 volte
-
- Messaggi: 4723
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Stimma visibilmente capitato, riconfermerei V. cucullata Aiton, aggiungo che le parti fiorali mi sembra abbiano un aspetto normale, fatto che in un ibrido sarebbe insolito, comunque tutto può essere...
Ciao
Umberto
Ciao
Umberto
- picollo
- Messaggi: 838
- Iscritto il: 11 nov 2008, 19:53
- Nome: Sergio
- Cognome: Picollo
- Residenza(Prov): Collecchio (PR)
- Località: Collecchio (PR)
- Contatta:
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Ok. Ho visto la descrizione sulla Flora esotica lombarda e direi che tutto corrisponde.
Vediamo solo se Alessandro conferma la novità per l'Emilia Romagna.
Grazie a tutti per il contributo.
Vediamo solo se Alessandro conferma la novità per l'Emilia Romagna.
Grazie a tutti per il contributo.
-
- Messaggi: 8477
- Iscritto il: 28 feb 2008, 00:05
- Nome: Alessandro
- Cognome: Alessandrini
- Residenza(Prov): Bologna (BO)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Solo stamane mi sono ricollegato per mettermi un po' in pari e ho seguito il post come se fosse un thriller.
Comunque è esotica nuova per l'EMR.
Ale
PS: non ho parole per le immagini di Picollo specialmente le macro spinte dei particolari fiorali.
Comunque è esotica nuova per l'EMR.
Ale
PS: non ho parole per le immagini di Picollo specialmente le macro spinte dei particolari fiorali.
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3579
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Ragazzi, solo per meditarci sopra, le screziature, maculature, guttulature ecc della corolla sono caratteristiche di diverse cultivar di Viola sororia Willd., fra cui 'Freckles', molto venduta per esempio nei garden center lombardi.
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
pensavo fossero sinonimi...
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3579
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
Dipendesse da me le sinonimizzerei detto fatto, anche insieme a qualche altra specie, ma gli americani continuano a tenerle ben distinte sulla base delle appendici dei sepali (2-6 mm: cucullata, 1-2 mm: sororia, balla, sono estremi di una variazione continua!) e della forma/lunghezza dei peli alla base dei petali (brevi e clavati: cucullata, lunghi e progressivam. allargati all'apice: sororia, balla, si trovano tutti i passaggi intermedi del caso!). Gli americani giustificano i passaggi intermedi come ibrido (Viola x bissellii House), bella forza, quello non è un ibrido, è un semplice rimescolamento genico fra popolamenti estremi della stessa specie, questo è quello che io penso. A confermare ulteriormente la faccenda ci stanno anche le cultivar, fra cui quelle naturalizzate in Italia e altrove che noi ci ostiniamo a voler ricondurre ai tipi originali dei taxa senza riuscirci, le quali derivano da reimpasti e selezioni dei due morfotipi estremi. Comunque, volendole sinonimizzare in una sola specie, l'epiteto vincente è cucullata Aiton (1789) contro sororia Willd. (1806).
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
-
- Amministratore
- Messaggi: 8044
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:08
- Nome: Carlo
- Cognome: Cibei
- Residenza(Prov): Genova (GE)
- Località: Genova
Re: Viola sororia Willd. - +EMR
In "Galasso G. & al. (2018) An updated checklist of the vascular flora alien to Italy. Pl. Biosystems, 152(3)"
Past records of Viola cucullata should be likely attributed to V. sororia.
=> Viola sororia Willd.
carlo
Past records of Viola cucullata should be likely attributed to V. sororia.
=> Viola sororia Willd.
carlo
“... c'è chi vede il bicchiere mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto. In realtà è sempre tutto pieno, di due sostanze diverse.”
Ester Armanino - L'Arca
Ester Armanino - L'Arca