Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da **Ennio** » 03 ott 2011, 23:21

Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego

Messaggio da **Ennio** » 03 ott 2011, 23:22

Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego

Messaggio da **Ennio** » 03 ott 2011, 23:24

Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego

Messaggio da **Ennio** » 03 ott 2011, 23:25

Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego

Messaggio da **carlo cibei** » 08 dic 2020, 17:35

Secondo Marco Merli si tratterebbe di Sparganium angustifolium Michx.
Sposto in Che pianta è?

carlo

Messaggio da **Merli Marco** » 08 dic 2020, 18:06

Sparganium natans è specie ben diversa, ed in più in Trentino ha un areale centrale, non così orientale, anche la quota è decisamente sfavorevole per Sparganium natans

Nel lago indicato da Ennio vi è solo Sparganium angustifolium
Anche Filippo Prosser che ho sentito alcuni giorni fa conferma senza dubbio Sparganium angustifolium

Marco

Messaggio da **F. Fen.** » 08 dic 2020, 18:17

Come Marco Merli.

franco

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 19 gen 2021, 14:59

Ho spostato in che pianta è? su richiesta di Ennio, che vorrebbe aggiungere un messaggio.

marinella

Messaggio da **Merli Marco** » 19 gen 2021, 16:35

Ben fatto Marinella, perfetto sentiamo il parere di Ennio

Ciao Marco

Messaggio da **Ennio** » 19 gen 2021, 23:27

Sintetizzo la descrizione del Pignatti a pag. 386 del primo volume:
Sparganium natans L. Foglie natanti, flaccide, nastriformi in sezione tessuto monostratificato con cellule più larghe che alte.
Frutto assotigliato ad entrambe le estremità

Sparganium angustifolium Michx. Sezione foglia con tessuto aerifero pluristratificato, allego foto rinvenuto ai laghi di Bombasel.
Frutto ovoide con becco allungato. vedi in particolare foto di Patrizia su albun di S. angustifolium
A mè pare che corrisponda perfettamente alla descrizione.

Messaggio da **Ennio** » 19 gen 2021, 23:31

Scusa mi sono dimenticato di salutare
Ennio

Messaggio da **Daniela Longo** » 20 gen 2021, 13:33

In effetti le due sezioni fogliari sono totalmente diverse e sembrano corrispondere perfettamente alla descrizione del Pignatti per le due specie.

Un'altra topica del Pignatti oppure si tratta veramente delle due specie diverse?
Daniela

Messaggio da **F. Fen.** » 20 gen 2021, 18:17

Per separare S. minimum ( = S. natans) da S. angustifolium ho sempre preferito affidarmi alle iconografie del Rothmaler (1988), vol. III, p.731.
Con riferimento alle biometrie intuite e alla visione parziale dell'infiorescenza delle foto rimango dell'idea che il taxon corretto sia S. angustifolium.
Per quanto concerne la sez. della lamina fogliare molto dipende da DOVE viene fatta; vicino allo stelo è certamente più grossa rispetto a quella fatta verso la punta. Parametro che ignoro nelle 2 foto postate a riferimento.

franco

Messaggio da **Merli Marco** » 20 gen 2021, 19:02

Concordo con Franco, la sezione laminare può cambiare "disegno" dipende appunto da dove viene eseguita la sezione (anche nel genere Festuca ecc...è così)

Questo post rappresenta senza ombra di dubbio Sparganium angustifolium che è il solo rappresentante in quel loco, Sparganium natans in Trentino ha areale ben conosciuto e circoscritto....

PS: a volte seguire rigorosamente le chiavi può portare a determinazioni errate.
Ringrazio Ennio e tutti gli altri per aver dato vigore al post.

Ciao Marco

Messaggio da **carlo cibei** » 03 feb 2021, 12:14

Ennio Cassanego non condivide l'identificazione come Sparganium angustifolium, continuando a ritenere che la pianta da lui fotografata sia da ascrivere a Sparganium natans.
Non essendosi raggiunto un accordo sposto il topic tra i Casi Irrisolti.

carlo

Messaggio da **Merli Marco** » 03 feb 2021, 13:36

Allora se Ennio è convinto che sia S. natans è un suo diritto anzi.... non posso fargli cambiare idea.....ci mancherebbe

l' accordo.. penso che il parere di Filippo Prosser l' elite della botanica alpina italiana........

Saluti
Marco

Messaggio da **Merli Marco** » 03 feb 2021, 17:25

Risento Filippo poi vi faccio sapere

Marco

Messaggio da **Merli Marco** » 03 feb 2021, 18:27

Ho sentito Filippo

Prosser ovviamente non cambia idea la pianta fotografata da Ennio è senza ombra di dubbio pertinente a Sparganium angustifolium....

Per noi floristi trentini la questione è irremovibile e può dirsi conclusa

Saluti Marco

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 03 feb 2021, 19:11

Si, direi che non servono ulteriori messaggi e intendiamo rispettare il pensiero di Ennio.

marinella

Messaggio da **Merli Marco** » 03 feb 2021, 19:42

Un ultimo messaggio in estremis Marinella.........

Certo che si, il rispetto delle opinioni di ciascuno vanno rispettate, in questo caso il parere di Ennio va rispettato ma allo stesso tempo abbiamo rivisto una determinazione.

Marco